fin de partie
Par ffjdmarco
– le 22/10/10
à 16h32
– Technique
une petite fin de johann Bastiannet
Trait aux blancs
Suis curieux de voir en combien de temps (de réflexion) damy arrive à sa base de 7 pièces.
En deux heures hier,je n'ai pas trouvé.
Réponses
(17)
Par Pierre
– le 22/10/10
à 17h26
Normal, Marco, c'est monstrueux de résoudre ça.....
Amitiés
Pierrot...
Par Gérard TAILLE
– le 22/10/10
à 23h10
Bonjour Marc,
N'oublie pas que pour Damy la première prise le mettra dans sa base de données avec un résultat connu. En conséquence beaucoup de variantes, très compliquées pour un humain, seront éliminées instantanément par Damy qui aura ainsi toutes la puissance disponible pour analyser les bons coups restants.
Résultat des courses, Damy trouve le gain en 1 seconde.
Amitiés
Gérard
Par Pierre
– le 23/10/10
à 14h00
Che pas si je vais pas me faire greffer une base de données moi......
Par ffjdmarco
– le 23/10/10
à 06h25
bonjour gérard,
merci de ta réponse.
j'ai regardé la solution et c'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de variantes sans prise au bout de deux temps.
Au passage,je viens de voir cette fin dans de problemist 10/2010.
Amitiés
Par ffjdmarco
– le 23/10/10
à 06h30
Trait aux blancs
Pour moi,la principale difficulté est de m'y retrouver dans le nombre de variantes en fins de partie.
Cette fin n'est pas très longue mais combien vont penser au 3e coup de la variante principale après 1)37-48 30-25 2)5-28 25-03 3)??
Par Gérard TAILLE
– le 23/10/10
à 12h27
Bonjour Marco,
Sache qu'en même en me restreignant uniquement à la base de données à 6 pièces Damy peut facilement te proposer un problème pour lequel ta vie entière ne sera pas suffisante pour découvrir la solution. La position suivante que j'ai eu déjà eu l'occasion de partiellement traiter en diverses occasions en est un exemple flagrant :
Trait aux blancs
Les blancs ne peuvent pas gagner mais la défense noire est complétement hors de portée d'un humain.
Par contre la position suivante
Trait aux noirs
est perdante pour les noirs mais cette fois c'est l'attaque blanche qui est hors de portée des humains.
Avec la base de données à 7 pièces ou 8 pièces ce genre de position se trouve en de nombreux exemplaires.
Amitiés
Gérard
Par ffjdmarco
– le 23/10/10
à 13h37
bonjour gérard,
n'y aurait-il pas un pb de trait dans un des deux diagrammes?
Au 2e,c'est peut-être les blancs qui jouent.
Amitiés
Par Gérard TAILLE
– le 23/10/10
à 13h44
Non c'est correct bien que très bizarre!
Amitiés
Gérard
Par ffjdmarco
– le 23/10/10
à 13h52
Bon, si la défense ou l'attaque sont hors de notre portée, la seule astuce que je vois pour le moment est qu'au premier diagramme,les noirs forcent la nulle par la règle des 25 coups sans prise ni mouvement de pion.
Amitiés
Par Gérard TAILLE
– le 23/10/10
à 14h13
Oui Marc c'est tout à fait cela. Bien intuité.
Amitiés
Gérard
Par Gérard TAILLE
– le 23/10/10
à 20h51
Bonsoir Marc,
Pour revenir à la fin de Johann Bastiannet le gain est évidemment facile pour Damy mais je me demande bien quelle est la défense que l'auteur a choisie car les coups qui me paraissent les plus logiques conduisent à des duals au 8ème temps.
En choisissant un peu plus tôt un coup noir donnant une combinaison immédiate on peut éviter le dual mais ce n'est vraiment pas logique et j'ai donc pour l'instant petit doute sur ce problème.
Amitiés
Gérard
Par Pierre
– le 23/10/10
à 22h02
Je ne trouve pas la solution...
Par ffjdmarco
– le 23/10/10
à 22h18
bonsoir gérard,
Trait aux blancs
C'est Johann lui-même qui fait la rubrique et il indique que 1)11-7 est nulle par 26-31 et que le coup juste est 1)44-49 18-22 2)11-07 22-28a 3)*22 26-31 4)07-02 13-18 etc
a)2)... 26-31 3)07-02 13-18 et apparemment la pointe 4)02-08
Trait aux noirs
J'ai pas tout mis,la solution intégrale étant sur deproblemist 10/2010.
Pour info, la fausse solution par 11-07 a six ramifications et la vraie va de A à F et les sous-variantes a,b et z!!
Si tu veux plus de détails, demande-moi mais ça devrait faire l'affaire.
Amitiés
Par ffjdmarco
– le 23/10/10
à 22h20
salut pierrot,
pour lucien Mari,tu dois connaître,c'est dans la deuxième chronique de ton Sijbrands
Par Pierre
– le 23/10/10
à 23h59
Merco mon bon Marci. Je veux dire: merci mon bon Marco
Par Gérard TAILLE
– le 24/10/10
à 01h03
Bonsoir,
Maintenant que la solution a été donnée je peux montrer ce qui me chagrine un peu pour un problème :
La défense la plus logique me paraît être :
1.44-49 18-22 2.11-07 26-31 (j'ai beaucoup de mal a jouer autre chose ici) 3.07-02 13-18 4.02-08! 31-37 5.08-26 37-41 6.26-37 41x32 7.49x16 10-14 (quoi d'autre?)
Trait aux blancs
et maintenant il y a 3 coups gagnants ce qui est incompatible avec un bon problème non ?
On peut faire jouer les noirs différemment mais alors ce n'est pas très naturel.
Quelle est la solution donnée par l'auteur ?
Amitiés
Gérard
Par ffjdmarco
– le 24/10/10
à 06h52
bonjour gérard
Trait aux blancs
en fait, là il ne s'étend pas.
il dit juste "et là,par exemple:32 (19) 41 etc
Amitiés
Le mot du président