Position standard – Divers — Jeu de dames

Par HONTARREDEpascal – le 17/08/06 à 16h58

A partir de la position, une variante intéressante :
39-34 (12-18) 35-30 (24x35) 27-22 (18x27) 33-29 (13-18) 29-24 (19x39) 28x10 (39-44) 25-20 (11-17) 10-04 (18-22) 20-15 (35-40) 15-10 (40-45) 10-05 (45-50) 4-15 (44-49) 5-23 (50-45) 23-1 (49-40) 1-6 (40-1) 15-20 (45-50) 37-31 (27x36) 32-28 (22x42) 6x47 (1-23)

Par HONTARREDEpascal – le 17/08/06 à 17h09

Dans la variante proposée dans mon précédent message, je pense que les noirs peuvent l'emporter.

Par A BERCOT – le 17/08/06 à 17h51

Bonjour Pascal;
Trés interessant,la voie ampruntée par Michel Hisard :39-34 12-18 35-30 24x35 27-22 18x27 33-29 13-18 28-22 35-40 22x24 44-44 29x18 44-49 24-20 14-19 me semble correct,mais il a poursuivi par 37-31? 27x36 18-12 mais aprés 19-24! 20x29 49-35 25-20 36-41 20-15 41-46 les jeux sont fait.
Plutot que 37-31 je me demande si :18-12 19-24 20x29 21-26 32x21 26x8 38-32 49x27 25-20 27-9 20-15 9-14 37-31 permet d'obtenir le nul.
Merci,
Amitiés,
André.

Par A BERCOT – le 17/08/06 à 17h57

PS:Désolé pour l'ortographe.. promis je fais un effort.

Par F Voland – le 17/08/06 à 18h50

Je propose 39-34 12-18 35-30 24x35 27-22 18x27 33-29 13-18 28-22 35-40 22x24 40-44 29x18 44-49 24-20 14-19 18-12 19-24 20x29 21-26 32x21 26x8 37-32 49-35a 25-20 35-24 20-15 24x47 34-29 47x24 15-10 24-33 10-4=
a)16-21 25-20 8-13 20-15 11-16 34-30 13-18 29-24 18-23 32-27 21x43 15-10 23-28 10-5 28-33 24-19=

Par A BERCOT – le 17/08/06 à 19h14

Bonjour,
Oui Francis tes variantes sont séduisantes sur le plan pratique et l'analyse semble correct.
Bravo,et merci,
Amitiés,
André

Par Gérard TAILLE – le 17/08/06 à 20h12

Bonjour,

Après 39-34 12-18 35-30 24x35 27-22 18x27 33-29 13-18 28-22 35-40 22x24 40-44 29x18 44-49 24-20 14-19 18-12 je ne pense pas que 19-24 soit le meilleur coup.
Je propose de poursuive directement par 21-26 32x21 26x8 et :

si 37-32 alors 19-23
si 38-33 alors 19-24 20x29 49-44 et l'histoire est très différente !

Amitiés
Gérard

Par F Voland – le 17/08/06 à 20h47

Bonsoir,

Je préfère 20-15 à 37-32 ou 38-33, puis après la prise 15-10

Par Gérard TAILLE – le 17/08/06 à 22h13

Bonsoir Francis,

Ta proposition est très intéressante.

J'ai été un moment séduit par la suite 20-15 49x41 15-10 suivi soit de 41-36 soit de 16-21 ce qui interdit 10-05 à cause d'un coup turc. En analysant un peu plus loin il me semble que les blancs obtiennent tout de même une nulle assez facile.

Je propose donc la suite :
20-15 49x46 15-10 11-16 10-04 19-24 qui aboutit au diagramme suivant :

Trait aux blancs

La frontière entre le gain et la nulle est extêmement étroite et pour l'instant je n'ai aucune certitude. En s'y mettant à plusieurs on devrait pouvoir s'en sortir !

Amitiés
Gérard

Par A BERCOT – le 17/08/06 à 22h34

Position: 54eme temps.

Trait Blancs.
Oui mais aprés 20-15 par exemple:49x46 15-10 11-17 10-4 19-24;les blancs n'ont plus rien!
Finalement il semble que les noirs doivent toujours gagner cette partie sans difficultés.
Merci
André.

Par HONTARREDEpascal – le 17/08/06 à 22h02

Si j'ai bien compris après 39-34 (12-18) 35-30 (24x35) 27-22 (18x27) 33-29 (13-18), 28-22 est plus fort que 29-24 non ?

Par Gérard TAILLE – le 17/08/06 à 22h16

Bonsoir Pascal,

Pour l'instant je n'ai pas encore vu la nulle après 28-22 (cf. mon post précédent) donc je ne dis pas pour le moment que 28-22 est meilleur que 29-24. Il faut encore que l'on travaille un peu !

Amitiés
Gérard

Par A BERCOT – le 17/08/06 à 23h09

Bonsoir;
Pour moi 29-24 est plus fort,et vu la complexité de la variante signalé par Pascal quelque chose me dit qu'une nulle analytique doit pouvoir se trouvé.
L'appréciation de Gérard sur cette variante serai pour moi une bonne conclusion.
Merci
Amitiés
André.

Par Gérard TAILLE – le 17/08/06 à 22h39

Essai dambo

Dambo

Par Angel ANIESA – le 17/08/06 à 23h29

Bravo Gerard,

Tu comprends vite. Il ne reste plus qu' à renseigner les champs, pour enrichir l'applet.

Par Gérard TAILLE – le 18/08/06 à 11h03

Bonjour,

A mon avis la bonne défense pour les blancs est la suivante :
39-34 12-18 35-30 24x35 27-22 18x27 33-29 13-18 29-24! 19x39 28x10 et je vois la nulle après 39-44 10-04 18-22 04-15 21-26 32x21 26x17 38-32 49-44 32-28 22x33 15x42 35-40 25-20 40-45 20-14 45-50 14-10 50-28 10-04 28x46 42-26=
Pour l'instant je n'ai rien trouvé pour améliorer le jeu des noirs donc j'ai envie de conclure à la nulle.
Avez-vous de votre côté trouvé quelque chose ?

Amitiés
Gérard

Par F Voland – le 18/08/06 à 11h32

Bonjour,

39-34 12-18 35-30 24x35 27-22 18x27 33-29 13-18 29-24! 19x39 28x1039-44 10-04, je prends mais j’ai préféré 18-23 sans conclusion pour l’instant

De l’autre côté, ( variante à partir de la position sur Dambo) je n’ai toujours pas trouvé le gain

Par Gérard TAILLE – le 18/08/06 à 12h35

Bonjour Francis,

Bien sûr tout à fait d'accord pour continuer nos échanges (on est passionné des Dames et de la technique où on ne l'est pas !).

Après 39-34 12-18 35-30 24x35 27-22 18x27 33-29 13-18 29-24! 19x39 28x10 39-44 10-04, sur 18-23!? On arrive au diagramme :

Trait aux blancs

je me propose d'essayer d'annuler en commençant par 04x36 44-50 25-20 35-40 20-14.
Jusqu'où prends-tu et que proposes-tu ensuite ?

Dans l'autre variante (à partir de la position sur Dambo) tu n'as pas proposé de continuation pour essayer toi-même d'annuler avec les blancs. Souhaites-tu essayer d'approfondir cette variante ?

Amitiés
Gérard

Par F Voland – le 18/08/06 à 13h37

Bonjour,
Dans la première position (Dambo), je propose à partir du 14e temps: 4-31, 46-10, 31-4, 10-37, 4-18, 37-5, 18-9, 16-21, 9-18, 21-26, 18-1, 5-28, 1-7, 28-32, 7-11, 32-16, 1-6, 16-11, 34-29, 24X33, 25-20, 33-39, 20-14, 39-44, 20-14, 39-44, 6-1, 44-50, 1-23, 11-6, 14-10, 50-22, 10-5=
Dans l'autre suite, je n'arrive pas à choisir entre X36 et X31? mais je suis jusqu'à 20-14, il faut bien commencer par un bout...

Par Gérard TAILLE – le 18/08/06 à 14h41

Francis,

Première variante :
Je prends 4-31, 46-10, 31-4, 10-37, 4-18 et là je joue 37-14 pour arriver à la position suivante :

Trait aux blancs

avec les possibilités :
Si 18-01 17-22 01-06 (si 01-07 24-29 voir plus loin) 14-28 06-01 28-10 01-07 24-29 34x23 10x41N+
Si 18-07 14-05 01-06 17-22 et on va retrouver les variantes ci-dessus
Si 18-36 ou 18-04 alors 24-30

Deuxième variante. C'est bien sûr à toi d'essayer de montrer que les noirs gagnent. Nous sommes dans la position

Traits aux noirs

Si 40-45 14-09
Si 40-44 14-10

Amitiés
Gérard

Par F Voland – le 18/08/06 à 18h46

Bonsoir,

Je pense que la 2e position est nulle. Je suis sûr qu'elle est nulle.

Quant à la 1ère , je ne suis pas encore convaincu; si 18-7, 14-5,1-6,n'est pas possible.

Par Gérard TAILLE – le 18/08/06 à 19h05

Bonsoir,

Effectivement j'ai fais une erreur de notation.
Au lieu de
Si 18-07 14-05 01-06 17-22 et on va retrouver les variantes ci-dessus
il faut lire
Si 18-07 14-05 07-01 17-22 et on va retrouver les variantes ci-dessus

Amitiés
Gérard

Par F Voland – le 18/08/06 à 20h03

Bonsoir,
Mais au fait ce bonsoir s'adresse-t-il aussi à Damy ?
Pour autant, je ne me décourage pas:18-07, 14-05, 7-18, m'intéresse.
Je sais qu'A. Berçot a sa réponse et je suis désolé M.Hontarrède de ne pas vous avoir répondu mais votre 2e post penchait en faveur des noirs, alors je me suis jeté dans une autre variante, maintenant que j'y suis...

@ +

Par Gérard TAILLE – le 18/08/06 à 20h20

Bonsoir (de ma part et de la part de Damy)

Pas trop d'hésitation; après 18-07 14-05 7-18 je joue 24-30

Amitiés
Gérard

Par F Voland – le 18/08/06 à 21h03

Simple, mais très efficace

Et Damy a-t-il trouvé une nulle?

Par Gérard TAILLE – le 18/08/06 à 21h25

Francis,

En fait avec Damy on s'aide mutuellement donc mon analyse est en fait également celle de Damy.
Je pense finalement que l'on a bien travaillé et qu'André doit être satisfait !

Amitiés et au plaisir de faire d'autres analyses aussi riches
Gérard

Par F Voland – le 18/08/06 à 21h41

Au revoir Gérard, et merci

Par HONTARREDEpascal – le 18/08/06 à 18h06

Gérard,
Je suis d'accord avec toi.
La variante que tu proposes est pour moi la bonne défense pour les blancs.
Pour les noirs, je ne vois pas mieux que la nulle.

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