Revenir à la page d'accueil

Répertoire d'ouvertures

Par jpa – le 12/10/06 à 11h36 – Divers

Nous trouvons sur quelques sites des débuts d'ouvertures.
Est-ce quelqu'un pourrait m'indiquer un ou plusieurs sites où sont présentés des répertoires d'ouvertures assez complet?
Je sais qu'au jeu de dames, contrairement aux échecs, la connaissance des ouvertures a moins d'importance. Cependant, il me semble que cela peut avoir son importance pour éviter les pièges du début de partie et gagner du temps à la pendule, en évitant d'être obligé de réfléchir sur chaque coup en début de partie.
Qu'en pensez-vous?
Répondre au sujet

Réponses (12)

Par bertalou – le 12/10/06 à 16h12

bonjour;
contrairement à toi, je dis que la connaissance des ouvertures a de l'importance, et bcp d'importance, ne serait-ce que pour éviter de perdre du temps en début de partie;
il existe peut-être un ou des bouquins des ouvertures;
si vous ne trouvez pas ce genre de bouquin à supposer que ça existe réellement, vous pouvez vous contentez de regarder toutes les parties des mondiaux; ça vous permettra d'aller vite et de constater éventuellement que plein d'ouvertures se répètent;
si je peux me permettre de vous donner un conseil pour bien vous retrouver facilement dans les ouvertures, c'est de voir par exemple les débuts de partie de bassirou ba et de ton sijbrands qui sont parmi les meilleurs ouvreurs au monde; pour bassirou, vous oublierez son début de partie contre tchizov au mondial 2003;
je vous conseille surtout de vous inspirer de sijbrands en regardant surtout ses matchs de challenge;
si je peux aussi me permettre de vous donner un autre conseil, c'est de ne pas apprendre toutes les ouvertures d'un seul coup, mais les unes avant les autres; c'est pourquoi vous pourriez dans un premier temps étudier en profondeur l'ouverture 32-28 et l'ouverture 34-29;
le 32-28 est peut-être l'ouverture la plus utilisée mais ce n'est pas celle que je conseillerai à un jouer moins fort; à ce jouer-là je conseillerai surtout de travailler le 34-29 vu que cette ouverture permet au débutant de dérouler la partie sans trop d'accrocs;
les autres autres ouvertures peuvent être étudiées après;
le but c'est de connaitre en profondeur certaisn débuts avant d'aller vers les autres ouvertures;
berté ntalou

Par faustek – le 12/10/06 à 17h00

Salut tous,

D'accord avec toi sur l'importance de l'ouverture, Berte.
Une bonne ouverture permet d'économiser du temps, de ne pas subir la partie (cela fatigue)et favorise des phases de jeu avec une vision plus profonde.

Mais il y a deux aspects à la connaissance des ouvertures : la recherche d'un jeu construit ou l'effort de se prémunir (en jouant négativement parfois).

Selon le tempérament, ou le contexte, on aura aussi ses préférences.

Berte, tu conseilles 34-29 aux débutants... Mais ce mouvement est en général considéré comme une ouverture engagée...

En toute hypothèse, 32-28 est l'ouverture qu'il faut connaître sur ses 3 principales variantes sur environ 10 temps. Elle permet au débutant de progresser et d'envisager plus tard un jeu personnel.

Le livre de Baliakine (un tomme 2 serait en préparation...) ou celui de Kats, moins détaillé sur la question, La boussole de la stratégie (traduit par Nicolas Guibert) sont des compagnons précieux à cet égard.

Mais tous les livres pratiquement possèdent une bonne rubrique sur les ouvertures (classiques et autres). Le dernier Dubois comme le dernier Jeanneret lui consacre des développements et des exemples qui peuvent intéresser le débutant comme le joueur avancé.

Plusieurs site comprennent des rubriques sur la question : celui de Sens ou encore celui des juniors NL. Sur le site de la FFJD, la rubrique stratégie, sous-rubrique de jeu-technique, est à consulter. Elle est plutôt destinée à des joueurs initiés...

Par bertalou – le 12/10/06 à 17h56

bonjour;
est-ce que le livre de baljakine auquel tu fais allusion est le livre sur le 32-28 qu'il a écrit avec gantwarg?
oui, c'est sur que le 34-29 risque de donner lieu à une position de flanc; et qui dit position de flanc dit position engagée;
mais l'ouvreur du 34-29 garde la possibilité de ne pas entrer en flanc en faisant un dégagement qui l'amène à la case 25;
si le 34-29 a ma préférence c'est à cause de cette simplicité notamment; le 34-29 te permet aussi d'avoir une position centrale si tu éviter de faire le dégagement conduisant au 25;
il y a certainement plein de choses à dire sur les ouvertures;
pour les joueurs très confirmés, schwarzy reste le modèle avec sa tendance à toujours à avoir l'avantage au centre; même contre un joeur de l'expérience de sijbrands, scharzy a pu avoir l'avantage en 2003 au cours du mondial; et pourtant les deux joueurs avaient semblé accepté de ne jouer que pour la remise;
berté ntalou

Par faustek – le 12/10/06 à 18h32

Oui Berte,

C'est ce fameux livre sur le 32-28!

On est d'accord pour l'explication 34-29.

Par jpa – le 12/10/06 à 18h51

Merci pour vos réponses!
Quelques questions :
- Quels est le titre du dernier livre de Dubois qui est cité?
- Quelle est l'adresse du site "juniors NL" ?

Par MINAUX – le 12/10/06 à 19h43

Bonjour Mr AVY,
Le meilleur livre que je connaisse et même le seul traitant d'une façon aussi complète le traitement des ouvertures, est celui du GMI A. AGAFONOV qui traite d'une manière très développée tous les débuts de parties usuels.
Malheureusement ce livre est en russe et les jugements et conseils donnés tout au long de l'étude des débuts rendent la lecture de ce livre très aride pour les personnes ne comprenant pas le russe.
Avec de tels livres, ce n'est pas étonnant que les russes soient les plus forts!
Une traduction anglaise ou même mieux française serait la bienvenue, peut être a t'il était traduit en hollandais.?
Amitiés Serge

Par Christian Guerbert – le 12/10/06 à 21h43

salut serge christian guerbert.

j'ai 2 tomes a agafonov chef d'oeuvre .

mais pour les debuts cantalupo ,me rappelle bien des heures d'etude.

Par Christian Guerbert – le 12/10/06 à 21h44

salut serge christian guerbert.

j'ai 2 tomes a agafonov chef d'oeuvre .

mais pour les debuts cantalupo ,me rappelle bien des heures d'etude.

Par chdom – le 12/10/06 à 23h56

Le travail des ouvertures est évidemment fondamental. Non pas tant pour éviter les pièges de début , que pour prendre une position favorable voir éviter de prendre une position désavantageuse. Malgré cette introduction évidente , et en dehors de débuts théoriques , il est plus important de savoir pourquoi on joue tel coup plutôt que réciter par coeur un début mal compris. Les très forts joueurs sont capables d'interversions qui modifient profondément les suites .
Et chacun peut avoir ses raisons précises , personnelles de préférer tel coup plus que tel autre à un moment du début de partie.
Sijbrands dans ses simultanées "récite" des schémas de début de parties qu'il ensuite interprète en fonction du joueur en face.
Si il importe d'étudier les débuts de parties , il est probablement plus important de posséder ses propres débuts , avec ses propres idées.

Par Nicolas Guibert – le 13/10/06 à 00h37

C'est un sujet intéressant que voilà. Personnellement, je ne suis pas du tout d'accord avec vous. Il y a tellement de choses difficiles à apprendre dans notre jeu, et franchement énormément de choses à savoir avant d'apprendre des ouvertures.
.
D'ailleurs, pour comprendre le sens d'une ouverture, il faut comprendre le sens des milieux de partie.
.
Autre argument, la plupart des parties se décident entre le 40 et le 50ème coup, pas vrai ?
.
Nous ne sommes pas au jeu d'échecs. A ce jeu, une ouverture non apprise face à un joueur qui en connaît plus conduit inévitablement à une position inférieure. A notre jeu, au pire, l'ouverture conduira à un léger manque de flexibilité.
.
En revanche, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, il est important de ne pas jouer n'importe quoi dans l'ouverture et d'apprendre les grands principes. Et ça ça n'a rien à voir avec apprendre des ouvertures.
.
Bien sûr, celui qui se sent une âme agressive, aura peut-être envie de jouer théorique dès son début de carrière. Et là, éventuellement l'application de variantes apprises pourra lui rendre service. Il faut encore que l'adversaire réponde aussi un minimum théoriquement, ce qui est rarement le cas chez les débutants. Enfin, que ferez-vous justement dans le cas où l'adversaire sort de la théorie ? Vous serez perdus à nouveau. Vous aurez gagné quelques minutes à la pendule grâce à vos premiers coups rapides mais votre avantage s'arrêtera là si vous n'avez pas d'abord appris les principes du type de partie joué.
.
Bref, exactement comme le présente M. Kats dans son livre, je pense qu'il est essentiel de comprendre d'abord les positions à peu de pièces avant de remonter vers les positions de début.
.
Et pour conclure, je serais assez tenté de dire que les ouvertures sont la dernière chose à travailler. Après les combinaisons, les fins de partie, les enchaînements, l'équilibre des ailes, les différents types de jeu, les attaques à 22-23-24 et leurs implications, etc.

Par jpa – le 13/10/06 à 07h15

Dans le répertoire d'installation du logiciel "Windames" de JB Alemanni (distribué gratuitement maintenant), j'ai découvert deux fichiers concernant les ouvertures.
Un fichier pour les débuts avec les blancs "ouvert_b.ouv". La seule ouverture traitée est celle 32-28.
Un fichier pour les débuts avec les noirs "ouvert_n.ouv". Les ouvertures traitées sont celles pour les premiers mouvements : 31-27, 32-28, 33-28, 34-29, 34-30 et 35-30.
Ces fichiers peuvent être ouverts au format texte.

Par MINAUX – le 13/10/06 à 18h09

Bonjour Nicolas,
La 1ère chose à apprendre à un débutant est de lui apprendre à développer sa vision sur les thémes tactiques classiques.
Pour cela, il faut lui recommander le livre: "Incroyable Mais Vrai " de l'Abbée FOUGERET , ou et les livres de D. LANFREY qui développent chaque théme combinatoire d'une façon graduelle.
De plus c'est ce qui attire le plus le débutant et c'est ce qui rend plus attrayant notre Jeu par rapport à celui des Echecs.
Ensuite ,quelques notions de position en classique et pion taquin avec l'aide d'ouvertures montrant les combinaisons déjà vues, pour lui montrer la richesse du Jeu.
Serge