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Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA

Par Gérard TAILLE – le 14/10/06 à 22h55 – Divers

Bonjour,

    La première partie D. TKACHENKO - T. TANSIKOUCHINA a donné lieu a un final particulièrement difficile de sorte que chacune des 2 adversaires a fait plusieurs erreurs.
    J'ai retenu une position particulièrement délicate.
    Position après le 56ème coup noir.

    Les blancs jouent et gagnent

      Amitiés
      Gérard
      Répondre au sujet

      Réponses (51)

      Par Jacques PERMAL – le 15/10/06 à 00h03

      Il s'agit de la première partie de départage (20 mn + 10 sec/coup) de ce samedi.
      Les blancs ont remporté cette partie.
      Promis : j'y réfléchis demain !!

      Par SITELCOJD – le 15/10/06 à 00h04

      Bonjour,DEBUT de réflexion : si j'avais les blancs voilà à vu de nez ce que je me dirais
      le problème des blancs est que la sortie par 3530 est impossible dans de nombreuses variantes à cause de 1520 35x25 puis attaque du pion blanc en 30. Ce qui conduit à la remise. Une bonne idée est :
      3-14 ! car 11-22 est interdit et parce que la dame blanche occupe la grande diagonale. Une suite possible après 3 14 est : 11-39 puis 14-23 puis 27-21. On a la possibilité avec la dame blanche de prendre le contrôle de la diagonale 50-6 pour passer le pion 27 à dame. Le problème que je n'ai pas encore regardé (difficile certainement) est la possibilité pour la dame noire de prendre la grande diagonale, ce qui est ennuyeux !

      Par SITELCOJD – le 15/10/06 à 08h14

      oui, j'avais placé le pion blanc 43 en 48 ... ça peut être intéressant aussi. Je crois que cette fin de partie a déjà été proposée par gérard au niveau du mécanisme (si la pièce blanche est en 43 et que le trait est aux blancs, les blancs gagnent ? Je ne retrouve pas le post en question). Il me semble que la case 25 été occupée par une pièce blanche (d'où après 2721 3 25 de Fabrice ?).
      Amitiés. A quand un petit livre de fins de parties de Gérard ?

      Par MINAUX – le 15/10/06 à 00h21

      Bonsoir Gérard,
      Sur 27-21?, les noirs annulent par 11-07,43-39,07-11,39-34,11-07,34-30,07-16,27-22,16-43,30-24,43-30 N = . Deux coups restent envisageables et à étudier pour le gain 03-25 ou 43-38.
      A+ Serge

      Par Fabrice MAGGIORE – le 15/10/06 à 01h36

      Salut Serge,

      Pas du tout, sur 27-21, il n'y a aucune remise.
      On joue 3-25.

      Par ffjdmarco – le 15/10/06 à 08h50

      bonjour à vous,
      je ne comprends pas ce qu'il se passe sur 27-21 et attaque des noirs par 11-16?
      amitiés

      Par ffjdmarco – le 15/10/06 à 09h07

      re
      à vue de nez,1. 43-38 11-28 2.27-21 28-11 3. 21-16 11-28 4. 3-12 15-20 5.12-45 28-22 (si 20-24 6.45-50 28-41 7.50-33 B+)(si 20-25 6.45-34 B+) 6.38-32 20-24 et sur 7.45-50? 22-13! (menace 13-19 et 24-30)
      amitiés

      Par MINAUX – le 15/10/06 à 09h32

      Bonjour Marco,
      Sur 27-21 et l'attaque des noirs par 11-16? n'est pas possible par 03-17 16x49 17-44 49x40 35x44B+

      Bonjour Fabrice,
      C'est exact: Sur 27-21?, les noirs n' annulent par 11-07,car les B peuvent se défendre par 03-25 et sur 15-20 25x09 et les B+
      As tu une idée de nulle, car apparemment les trois variantes 27-27, 43-38, ou 03-25 semblent gagnantes.
      Amitiés Serge

      Par ffjdmarco – le 15/10/06 à 10h17

      salut serge,
      merci,j'ai vraiment des absences des fois:)
      la variante que je décris me semble nulle par 43-38
      Amitiés

      Par Gérard TAILLE – le 15/10/06 à 10h53

      Bonjour Serge,

        Une info : dans la position de départ que j'ai présentée un seul coup blanc conduit au gain. La première difficulté de ce problème est effectivement de trouver l'idée défensive des noirs. Une fois celle-ci trouver vous pourrez attaquer la recherche de la manoeuvre de gain.

          Amitiés
          Gérard

          Par Gérard TAILLE – le 15/10/06 à 10h29

          Bonjour Serge,

            Sur 27-21,11-07,43-39,07-11,39-34,11-07,34-30,07-16,21-17,16-43,30-24,43-30 il y a 24-20,15x24,03-20 B+
            Amitiés
            Gérard

            Par Gérard TAILLE – le 15/10/06 à 10h46

            Bonjour Marc,

              Je reprends ta proposition :
              1. 43-38 11-28 2.27-21 28-11 3. 21-16 11-28 4. 3-12 15-20 5.12-45 28-22 (si 20-24 6.45-50 28-41 7.50-33 B+)(si 20-25 6.45-34 B+) 6.38-32 20-24 et sur 7.45-50? 22-13! (menace 13-19 et 24-30)

                D'abord une petite amélioration : après 5...20-25 il y a 6.35-30B+)
                Ensuite une correction : après 5...20-24 6.45-50 28-41 7.50-33 les noirs annulent par 24-30 8.35x24 41-36

                Il y encore d'autres erreurs dans ta variante mais si je les corrige tout de suite je donnerais la solution du problème donc je laisse encore à tout le monde le plaisir de trouver la solution.
                Je dirais simplement que la compréhension de la manoeuvre de gain passe par l'analyse approfondie de ta variante.

                  Amitiés
                  Gérard

                  Par Gérard TAILLE – le 15/10/06 à 11h19

                  Bonjour,

                    Réponse à une question sur l'écriture d'un livre sur les fins de partie.
                    Les fins de parties constituent certainement la phase de jeu dans laquelle se décide beaucoup de parties. Il a souvent été dit que beaucoup de parties se décidaient entre le 40 et le 50ème coup c'est à dire au moment où, en gros, on va passer en fin de partie et donc un ouvrage sur les fins de parties donneraient effectivement les connaissances de base pour pouvoir ensuite faire de meilleurs choix dans cette phase du 40 au 50ème coup.
                    Vous imaginez aisément qu'écrire un tel ouvrage de référence me demanderait un temps très important et il faudrait donc attendre plusieurs années avant que celui-ci soit disponible. J'ai donc pris une autre voie pour que vous puissiez profiter au fil de l'eau de mes travaux sur les fins de partie : je vous propose tous les 2 mois une rubrique dans la revue de l'Effort en développant à chaque fois un thème particulier.
                    Pour info :
                    N°415 : introduction de la chronique, un gain en 26 coups de dames
                    N°416 : la souricière du tric-trac
                    N°417 : manoeuvre avec les souricères
                    N°418 : position du marquis
                    N°419 : les positions à 4 dames contre 2 dames
                    et je suis en train de réfléchir aux articles suivants

                      Si au passage j'aide un peu à la promotion de la revue alors je serais extrêmement satisfait.

                        Dernier point : le fait de vous proposez des fins de partie sur le forum m'aide également à comprendre où sont les réels problèmes ce qui me permet de mieux orienter mes articles.

                          Amitiés
                          Gérard

                          Par ffjdmarco – le 15/10/06 à 11h23

                          salut gérard,
                          sur le blog d'oscar,il montre deux fins de parties où il détaille sa réflexion.
                          Très intéressant
                          Amitiés

                          Par SITELCOJD – le 15/10/06 à 19h15

                          Bonsoir Gérard, je vais donc reprendre mon abonnement à l'Effort. Merci pour vos chroniques.

                          Par MINAUX – le 15/10/06 à 22h26

                          Bonsoir Gérard et Marco,



                          Les Blancs pour gagner doivent laisser le pion à 43 car il est en sécurité sur cette case. En reprenant ton idée Marco, on peut poursuivre comme cela
                          01.27-21 11-07 02.03-25 07-11 03.21-16 11-27 04.25-34 15-20 05.34-45 17-22 06.45-50 22-13 07.16-11 et les B+
                          Amitiés Serge

                          Par Gérard TAILLE – le 15/10/06 à 23h26

                          Bonsoir Serge,

                            Tu as raison sur un point fondamental. Le pion 43 est en sécurité sur cette case et il ne faut surtout pas l'avancer trop tôt !

                              La suite que tu donnes n'est pas correcte et montre si besoin était que cette finale est très délicate.
                              01.27-21! est le bon coup (ceci dit il faudra tout de même essayé de démontrer que 38-33 donne la nulle car je ne suis pas sûr que beaucoup de joueurs sauraient l'obtenir !)
                              Après 01.27-21 la meilleure réponse noire est pour moi 01...11-44 car il n'y a encore ici qu'un seul coup gagnant.
                              Après 01.27-21 11-07 il y a 4 coups gagnants dont le coup 2.03-25 que tu proposes.
                              Après 01.27-21 11-07 02.03-25 07-11 03.21-16 11-17 (meilleur est 03...11-22 ou 03... 11-28) 04.25-34 la meilleure défense pour les noirs est 17-33!
                              Après 01.27-21 11-07 02.03-25 07-11 03.21-16 11-27 04.25-34 15-20 il n'y a qu'un seul coup gagnant; 05.34-45 donne une nulle vraiment miraculeuse digne à elle seule d'un problème :

                              Les noirs jouent et annulent

                                Amitiés
                                Gérard

                                Par Fabrice MAGGIORE – le 17/10/06 à 14h08

                                Salut Gérard,

                                Mon Dieu, mon dieu!!
                                Plusieurs réflexions:
                                En préambule, c'est une excellente fin de partie où le 27-21 n'était pas difficile à trouver mais plutôt comme tu le dis la défense des noirs est plus intéressante.
                                Ensuite, dans la position du diagramme, effectivement aller à 45 entraîne des difficultés inutiles alors que l'attaque du pion par 34-29 est radicale.
                                Si effectivement cette position est intérressante, du point de vue de la réflexion, elle n'est pas pragmatique en situation réelle. Maintenant, l'évidence est d' attaquer le pion isolé par l'arrière en venant positionner la dame en 44. Et la nulle devrait suivre sans aucune difficulté.
                                Ensuite sur le diagramme initial, sur 27-21, 11-44, si effectivement 21-16 est seul coup gagnant, la fin de partie est moins tortueuse.
                                Pour terminer, je ne comprends pas ton 38-33. J'ai du louper quelque chose.
                                En tout cas, encore une fois, à ce stade de la partie, il ne doit plus rester que quelques secondes pour examiner les ramifications tant du gain que de la remise.

                                Par JackyBruiant – le 16/10/06 à 21h35

                                Par Gérard TAILLE – le 17/10/06 à 15h33

                                Bonjour,

                                  Je confirme les 2 premiers coups blancs et j'en profite pour jouer les meilleurs coups noirs :
                                  27-21! 11-44 11-16! 44-22

                                  Les blancs jouent et gagnent
                                  A vous !

                                    Je rappelle qu'il reste aussi à trouver la nulle si les blancs commencent par 38-33. Les manoeuvres défensives sont souvent plus difficiles à trouver, surtout en partie réelle car, quand on est entre la nulle et la perte on a évidemment l'esprit troublé par les coups précédents qui n'ont pas forcément été les meilleurs. En d'autres termes il faut avoir un gros mental pour aller chercher une manoeuvre de nulle et c'est pour cela que ce genre de position me paraît intéressant à titre d'exercice.

                                    Les noirs jouent et annulent

                                      Amitiés
                                      Gérard

                                      Par Fabrice MAGGIORE – le 17/10/06 à 18h13

                                      Salut Gérard,

                                      Je voulais simplement m'assurer de la lecture de mon dernier post.
                                      Amicalement

                                      Par MINAUX – le 17/10/06 à 23h15

                                      Bonjour Fabrice,
                                      Dans cette position les noirs ne peuvent pas annuler simplement en venant à 44??.

                                      Sur 17-44 ?, les noirs gagnent par 50-45! 44-49 43-39 49-38 50-45 et comme le pion noir ne peut pas venir en 24 , les Noirs vont perdre n'ayant plus aucune menaces. .
                                      Dans la position ci dessus la nulle et un peu plus compliquée que 17-44? et pour annuler les noirs doivent continuer par:: 20-24!! 45-50 17-08 50-39 24-29 16-11 08-02!! ( sur 08-21? 11-07 21x49 39-44 49x40 35x44 29-33 07-02 33-38 02-24 38-43 44-39 43x34 24-33 B+) 11-06 02-16 ! et les N annulent.
                                      Amitiés Serge

                                      Par Gérard TAILLE – le 17/10/06 à 23h44

                                      Bonsoir Serge et Fabrice,


                                        Les noirs jouent et annulent

                                          Je vous avais dit que la nulle dans le diagramme ci-dessus était miraculeuse. Je pense que vous n'allez pas être déçu.
                                          D'abord la séquence 20-24 45-50 17-08 50-39 24-29 16-11 08-02 11-06 02-16 n'annule pas à cause de 06-01 16x49 01x40 et la dame noire est prise dans une souricière.
                                          Ensuite après
                                          17-44! (bravo Fabrice, c'est le bon coup) 50-45 44-49 43-39 49-38 50-45 les noirs annulent par le coup quasiment introuvable 38-42!! qui est le seul coup donnant la nulle. On arrive alors au diagramme suivant :

                                          Trait aux blancs qui ne peuvent pas gagner !!

                                            Amitiés
                                            Gérard

                                            Par Fabrice MAGGIORE – le 17/10/06 à 23h52

                                            Serge,

                                            Encore une fois non, regardes bien ta variante: sur 8-2, 11-6 et 2-16 dis-tu, Serge la nulle est devant tes yeux. Je ne pense pas qu'elle soit compliquée. Peut-être suis-je dans l'erreur?
                                            Sur 44, j'ai vu la nulle mais bof!!

                                            Par ffjdmarco – le 18/10/06 à 05h29

                                            salut tout le monde
                                            sur ta séquence qui ne donne pas la nulle,dis-tu serge,20-24 45-50 17-08 50-39 24-29 16-11 08-02?,et 08-21 doit bien la donner ou alors,je dois (encore)oublier un truc.
                                            Pour ta nulle à problème,c'est vrai que 38-42 est très beau d'autant plus que je ne vois toujours pas!(mais je cherche et j'aime bien les réponses une semaine après,que tout le monde ai le temps d'y réfléchir).
                                            Amitiés

                                            Par ffjdmarco – le 18/10/06 à 19h24

                                            salut serge
                                            excuse-moi pour ce matin,j'étais pas bien réveillé mais là, aprés la manoeuvre des noirs 1)... 08-02,2)...02-16,les blancs font 3) 06-01! (16*49) 4)01*40! souricière.
                                            Amitiés

                                            Par MINAUX – le 20/10/06 à 21h05

                                            Bonjour Fabrice,

                                            Dans cette position proposé par Gérard les noirs annulent


                                            Tu propose d'annuler en venant à 44 !! et tu trouves que c 'est facile d'annuler!
                                            J'ai quelques questions à te poser qui nous ferais sans doute progresser , moi et les personnes qui ont des difficultés à résoudre un tel problème.
                                            Pourrais tu nous expliquer comment as tu raisonné lorsque tu as vu cette position.?
                                            - Est ce que tu vois tout de suite qu'il faut jouer 49-44 ! et les autres suites qui m'échappent pour annuler ? .
                                            -Ou bien est ce que tu as regardé d'autres variantes avant d'envisager le bon coup 49-44 et la suite ?
                                            -Ou bien analyses tu la position pour en tirer certains éléments qui vont te permettre de trouver la bonne marche pour annuler?
                                            -Ou bien vois tu directement quelle position il faut atteindre pour amener la nulle?
                                            -Ou ?
                                            Cela serait sympa si tu passais un peu de temps pour nous éclairer.
                                            Merci par avance, et bonne chance pour le Championnat du Monde par équipe.
                                            Amitiés Serge

                                            Par chdom – le 21/10/06 à 13h51

                                            Bonjour ,
                                            Je me suis penché sur cette finale. Je n'arrivais à rien de concret. J'ai donc posé la position sur dam2.2 , me suis attribué les blancs et j'ai donné les noirs à l'ordinateur.
                                            J'ai commencé par jouer le coup le plus évident parce que menaçant d'un gain immédiat sur l'attaque des deux pions. Une fois joué 27-21 suivi de la réponse des noirs en 44 le 2nd coup ne pose pas de problème métaphysique 21-16 est évident puisque l'attaque en 49 ets sanctionnée par 3-21.
                                            Le 3ème coup est plus problématique. Les noirs ont intérêt à conserver la diagonale 6-50 tout en menaçante d'attaquer le pion 43. L'idée est donc de venir occuper la case 50 , pour chasser la dame noire puis permettre la promotion du pion 16 vers la case 1, tout en conservant la menace du 1er coup : d'ou le choix de la case 12 au 3ème temps qui allie ces deux possibilités.
                                            Les noirs jouent leur pion . Il faut tenir compte des menaces de don du pion avec attaque du pion blanc en 24 puis du pion sur la diagonale 49-16.
                                            Finalement sans trop de difficulté j'arrive à ce type de jeu.
                                            probablement optimisable.
                                            Attention , il ne s'agit en aucun cas d'une analyse. Plutôt d'un mode de réflexion sur "le terrain". Je me suis mis dans la position du joueur conduisant les blancs. Je suis parti sur le coup le plus plausible. La suite est venue relativement facilement.
                                            Toutefois je souligne que j'étais déjà imprégné des quelques commentaires qui m'ont probablement influencé.

                                            1. 27-21 11-44 2. 21-16 44-22 3. 3-12 15-20 4. 12-45 20-24 5. 45-50 22-13 6.
                                            50-39 13-18 7. 16-11 18-23 8. 11-6 23-14 9. 6-1 14-3 10. 39-44 3-25 11. 43-38
                                            25-20 12. 38-32 20-14 13. 32-27 14-20 14. 44-50 20-9 15. 27-21 9-25 16. 21-16
                                            25-3 17. 16-11 3-26 18. 11-6 26-3 19. 1-40 3-25 20. 6-1 25-3 21. 1-6 3-25 22.
                                            6-33 25-20 23. 33-39 20-25 24. 39-48 24-30 25. 35x24 25-14 26. 24-20 14x25 27.
                                            40-34 25x43 28. 48x39 1-0

                                            Je ne détaille pas toutes les menaces. Certaines sont basiques.

                                            Merci Gérard .

                                            Par Gérard TAILLE – le 21/10/06 à 15h49

                                            Bonjour Dominique,

                                              Damy n'a détecté que 2 erreurs dans la suite que tu donnes :
                                              Après 1..27-21 11-44 2. 21-16 44-22 3. 3-12 livre la nulle (le coup noir 2.44-22 est un bon coup de défense car il réduit le nombre de coups gagnants à seulement 2 mais 3.3-12 n'en fait pas partie – encore une fois cette finale est très difficile). Ensuite après 15-20 4. 12-45 20-24 redonne le gain (j'ai eu l'occasion dans un autre post de dire que ce coup n'était pas bon et que 22-44 annulait miraculeusement !). Après cela je n'ai trouvé aucune erreur dans le reste de la variante que tu as jouée avec Dam2.2.

                                                Sauf erreur de ma part personne n'a encore trouvé la façon de gagner après 27-21 11-44 21-16 44-22 !

                                                  Amitiés
                                                  Gérard

                                                  Par Gérard TAILLE – le 22/10/06 à 18h57

                                                  Bonjour,

                                                    Position après 27-21 11-44 21-16 44-22

                                                    Les blancs jouent et gagnent

                                                      J'ai lu avec intérêt la réponse de Fabrice à la question de Serge mais j'avoue que je n'ai pas tout compris de la deuxième partie des explications de Fabrice.

                                                        Concernant la première partie Fabrice écrit :
                                                        L'idée était de perdre un temps pour positionner la dame sur 9
                                                        et lorsque la dame noire quittait soit 17 soit 22, on venait postionner la dame blanche sur 27 ...

                                                          Si je comprends bien, la proposition de Fabrice serait de jouer quelque chose comme 03-14 22-17 (ce n'est pas la meilleure défense mais ce n'est pas très important au stade de l'analyse actuelle) 14-09 22-44 09-27 et on arrive au diagramme

                                                          Le problème est que les noirs annulent ici par 15-20!

                                                            Le raisonnement de Fabrice est pourtant très intéressant. Ce n'est pas encore correct mais on se rapproche de l'idée permettant le gain !

                                                              Amitiés
                                                              Gérard

                                                              Par Fabrice MAGGIORE – le 22/10/06 à 21h18

                                                              Salut Gérard,

                                                              Ce n'est pas ce que j'ai écrit.
                                                              On vient à 27 lorsque la dame noire maitrîse 17 ou 22. Pas quand la dame noire joue à 44. Nuance.

                                                              Par Gérard TAILLE – le 22/10/06 à 21h51

                                                              Salut Fabrice,

                                                                OK Fabice mais je ne vois pas bien ce que cela change; après disons 03-14 22-44 14-09 44-17 je comprends donc que tu joues 09-27 pour arriver au diagramme

                                                                mais les noirs annulent toujours par 15-20!

                                                                  Amitiés
                                                                  Gérard

                                                                  Par Fabrice MAGGIORE – le 22/10/06 à 22h17

                                                                  Gérard,

                                                                  Pour moi c'était une cause entendue.
                                                                  On vient à 27 lorsque la dame noire n'est plus à 17 ou à 22. C'est ce que j'expliquais en perdant ce temps, et d'ailleurs tu l'as repris à ton compte. Bien sûr que c'est remise dans la position, c'est ce que j'expliquais également à Serge.

                                                                  Par Gérard TAILLE – le 22/10/06 à 22h29

                                                                  Bonsoir Fabrice,

                                                                    Désolé d'avoir un peu de mal à te suivre.
                                                                    Si tu ne viens en 27 que si la dame noire n'est ni en 17, ni en 22, ni en 44, alors je vois pas ce qui empêche les noirs de jouer en 17 ou 44 si la dame blanche vient en 09.

                                                                      Ai-je loupé quelque chose ? Peux-tu expliquer comment tu viens en 27 sans que la dame noire soit en 17 ou 44 ?

                                                                        Amitiés
                                                                        Gérard

                                                                        Par Fabrice MAGGIORE – le 23/10/06 à 03h47

                                                                        Réponse sur l'autre post.
                                                                        Pas facile pour Serge de retrouver son latin.

                                                                        Par ffjdmarco – le 23/10/06 à 04h05

                                                                        salut tout le monde,
                                                                        moi aussi je m'y perd
                                                                        si je vais en 27 alors que 22 est occupé,je crois qu'il y aura 22*31(ou 36).
                                                                        Amitiés

                                                                        Par Fabrice MAGGIORE – le 23/10/06 à 05h08

                                                                        Salut Marco,
                                                                        Effectivement t'a rien compris: tu vas à 27 lorsque 17,22 et 44 est inoccupée.

                                                                        Par Gérard TAILLE – le 23/10/06 à 11h04

                                                                        Bonjour,


                                                                          Les blancs jouent et gagnent

                                                                            Début de solution.

                                                                              Où est la difficulté ? Elle est essentiellement due au fait que le pion en 43 est sur la même diagonale que le pion 16 et donc il est obligatoirement vulnérable. Ceci veut dire que les noirs peuvent se permettre sans grand risque de monter leur pion15 vers 24 pour menacer ensuite un échange avec le pion 35.
                                                                              Les blancs ne peuvent évidemment pas gagner en laissant leur dame sur la diagonale 03-25 car la dame noire reste sur la diagonale 06-45. A noter que le pion blanc en 35 ne peut pas se permettre de monter en 24 (où il serait attaqué facilement) ou en 25 (ce qui permettrait à la dame noire de venir en 28 pour menacer 15-20.
                                                                              On en déduit donc que, si le gain existe (et il existe!), la dame blanche devra venir contrôler le pion noir par devant c'est-à-dire par la diagonale 24-47. La différence est importante car, avec ce contrôle par devant, les blancs pourront ensuite monter par 35-30-25 sans craindre le coup 15-20.
                                                                              Point complémentaire qui a été signalé par Serge, le pion en 43 ne doit surtout pas jouer en 38 car il serait encore plus vulnérable.
                                                                              Quel est le problème à résoudre ? Au moment où la dame blanche quitte la diagonale 48-25 les noirs auront l'opportunité de jouer 15-20 avec l'intention de poursuivre par 20-24. Après le coup 15-20 les blancs devront donc attaquer le pion 20 par la diagonale 29-47 pour le forcer à aller en 25. Comme il est évident que sur cette attaque les noirs ne devront pas pouvoir contre attaquer sur le pion 43 vous en déduisez donc que la dame blanche ne peut pas quitter la diagonale 48-25 si la dame noire est en 22 (attaque possible du pion 43 par 22-27) ou 44 (attaque possible du pion 43 par 44-49).
                                                                              C'est le début du raisonnement histoire de vous mettre sur la piste. Essayer de trouver la suite. Je vous en dirais un peu plus si personne ne trouve.

                                                                                Amitiés
                                                                                Gérard

                                                                                Par HONTARREDEpascal – le 23/10/06 à 11h43

                                                                                N'ayant en ce moment, ni le temps nécessaire ni les compétences en fins de partie, j'ai déroulé avec la base de données de fins de parties du TurboDambase quelques variantes.
                                                                                J'ai pu réaliser que cette fin de parties est d'une grande difficulté technique !!
                                                                                Je veux donc rassurer les solutionnistes et les féliciter pour leurs efforts de recherche.
                                                                                Je remercie vivement Gérard Taille pour son dévouement et ses qualités de pédagogue.
                                                                                Les explications de synthèse proposées par Gérard sont très importantes pour mieux assimilier la compréhension de la position et encore plus importantes que le déroulement des variantes démontrant le gain (solution sur une quinzaine de coups avec sous-variantes !)
                                                                                Le forum est techniquement vivant et ça fait plaisir à voir !

                                                                                Par SITELCOJD – le 23/10/06 à 13h21

                                                                                Bonjour, n'aviez-vous pas proposé une fin de partie "similaire" avec un pion blanc également en 43 ? (à 4 contre 2) Si oui, pourriez-vous reproduire le diagramme. Merci.

                                                                                Par Gérard TAILLE – le 23/10/06 à 13h44

                                                                                Bonjour,

                                                                                  Il me semble que j'avais montré plusieurs positions avec la problématique de pouvoir franchir la grande diagonale mais je ne me rappelle pas avoir abordé la problématique de pouvoir franchir la diagonale 06-50 qui, comme vous pouvez le constater, peut être très difficile.

                                                                                    Pour le webmaster : est-il faisable d'introduire des fonctions de recherche évoluée ? Par plage de date + auteur par exemple ?
                                                                                    Quelqu'un d'autre voit-il un intérêt à ce genre de fonction ?

                                                                                      Amitiés
                                                                                      Gérard

                                                                                      Par MINAUX – le 23/10/06 à 13h29

                                                                                      Bonjour Gérard,



                                                                                      Merci pour le résumé de la situation qui avait fini par se dégager au cours des différentes contributions. Il me semble que tu oublies de dire que les noirs ont aussi une 3éme case stratégique après 22 et 44 c'est la case 17. Quand la dame blanche occupe la case 9 , il me semble suite aux analyses précédentes que les noirs peuvent aussi bien être en 44 ou 17 pour annuler. Pour perdre un temps lorsque la Dame B est en 9, et la DN en 17 ou 44, il est possible de jouer en 4 pour éviter la sortie du pion 15, mais apparemment cela ne change pas grand chose car la DN se ballade entre 17 et 44, et dés que la DB va en 27 on sort toujours 15-20 avec la DN en 17 ou 44.
                                                                                      Il y a donc 3 cases à maîtriser avec 1 seule Dame, ça c'est un challenge pour Fabrice qui est expert en Dames en tous genres et qui j'espère va reprendre sa plume!
                                                                                      Amitiés Serge

                                                                                      Par Gérard TAILLE – le 23/10/06 à 15h00

                                                                                      Bonjour Serge,

                                                                                        C'est de façon délibérée que je n'ai pas mentionné la case 17 car celle-ci n'a pas plus de valeur que les cases 28 ou 33.


                                                                                          Trait aux blancs

                                                                                            La première étape est de chasser la dame noire des cases 22 et 44 et ensuite il faudra analyser toutes les autres cases.

                                                                                              Pour progresser dans la solution je propose donc la suite :
                                                                                              03-14 (pour chasser la dame noire de la case 22) 22-44 14-09! et la dame noire est obligée de trouver une autre case que les cases 22 et 44

                                                                                              Trait aux noirs – les blancs gagnent

                                                                                                Quelque soit le coup noir sur la diagonale 06-50 les blancs vont maintenant pouvoir quitter la diagonale 03-25 mais il ne faudra pas se tromper de case!
                                                                                                Si les noirs jouent en 17, 28 ou 33 il n'y aura qu'une seule case de sortie possible et cette case de sortie est différente pour les 3 cas ! C'est en voyant cela que je dis que la case 17 n'a pas plus de valeur que les cases 28 ou 33.
                                                                                                Si par contre la dame noire joue en 06 ou 50 alors les blancs n'auront que l'embarras du choix pour sortir de la diagonale 03-25.

                                                                                                  Deux conseils :
                                                                                                  1)Commencer par regarder le coup 44-38 qui est le plus facile à traiter puis regardez les coups 44-17 et 44-28
                                                                                                  2)Suite à la sortie de la dame blanche de la diagonale 03-25 regardez en premier la réponse 15-20 qui vous permettra d'éliminer quasiment tous les mauvais coups blancs.

                                                                                                    Amitiés
                                                                                                    Gérard

                                                                                                    Par MINAUX – le 23/10/06 à 19h05

                                                                                                    Bonjour Gérard,
                                                                                                    Je viens de regarder ta réponse après avoir écrit ces lignes, aussi je ne réponds que sur les 2 possibilités D17 et D44 qui me semblent les plus gênantes.
                                                                                                    Voici 2 variantes qui me semblent prometteuses suivant la position de la dame noire:

                                                                                                    Variante 17a

                                                                                                    01.09-18 15-20 02.18-29 20-25 03.29-45 17-08 04.45-34 08-17 05.43-38 B+?

                                                                                                    Variante 44 a

                                                                                                    01.09-04 44-17 02.04-18 17-33 03.18-36 33-47 04.16-11 15-20 05.36-22 20-24 06.22-39 47-36 07.11-06 B+?

                                                                                                    Qu'en penses tu?
                                                                                                    Amitiés Serge

                                                                                                    Par ffjdmarco – le 23/10/06 à 19h45

                                                                                                    salut tout le monde
                                                                                                    Serge,sur ta variante 44a,après 09-04 et 44-33 et si tu reviens à 9 ,je reviens à 44 et autrement,je devrais pouvoir faire 15-20,qu'ai-je loupé?

                                                                                                    Par MINAUX – le 23/10/06 à 21h39

                                                                                                    Bonsoir Marco,
                                                                                                    sur la variante 44a,
                                                                                                    Tu dis: après 09-04 et 44-33 et si tu reviens à 9 ,je reviens à 44 et autrement,je devrais pouvoir faire 15-20,qu'ai-je loupé?
                                                                                                    Si tu joues à 33, je vais directement à 36 pour continuer par suite 36-47, 15-20 étant interdit, et si 33-47 même suite que dans la variante.
                                                                                                    A+ Serge

                                                                                                    Par Gérard TAILLE – le 24/10/06 à 16h24

                                                                                                    Bonjour,

                                                                                                      Tout à fait d'accord avec les suites données par Serge.

                                                                                                        Résumé et précisions complémentaires :


                                                                                                          Les blancs jouent et gagnent

                                                                                                            1.27-21 11-44 2.21-16 44-22 03-14 22-44 14-09! et maintenant :

                                                                                                            Trait aux noirs

                                                                                                              Trois coups différents en fonction du coup noir :
                                                                                                              Sur 44-17 09-18!
                                                                                                              Sur 44-28 09-27!
                                                                                                              Sur 44-33 09-36!

                                                                                                                Il est par ailleurs important de bien comprendre pourquoi rien ne fonctionne quand la dame noire est en 22 :

                                                                                                                  Dans le diagramme ci-dessous (après 1.27-21 11-44 2.21-16 44-22)

                                                                                                                  Trait aux blancs
                                                                                                                  Si 03-21? 15-20 21-38 20-25 (menaçant 22-13 suivi de 25-30) 38-29 25-30! 35x24 22-13 24-20 13-30 43-38 30-24=
                                                                                                                  Vous voyez clairement que cette façon d'annuler n'est pas possible si la dame noire est en 28 et non en 22!

                                                                                                                    Amitiés
                                                                                                                    Gérard

                                                                                                                    Par Jean luc – le 24/10/06 à 17h58

                                                                                                                    Salut Gérard,

                                                                                                                    En fait, l'intuition était plus que bonne, les temps d'attente aussi, le reste aussi d'ailleurs lorsqu' on lit attentivement les différents posts de Fabrice. La seule qu'il n'a pas écrit c'est lorsque la dame noire est en 17, la dame blanche vient sur le tric trac. mais c'était la variante la plus facile. Et le connaissant, il ne s'est pas embarrassé. Il faut quand même rendre à César ce qui lui appartient.

                                                                                                                    Par faustek – le 24/10/06 à 18h32

                                                                                                                    Oui,

                                                                                                                    L'ensemble est très instructif et, effectivement bonne intuition de FM

                                                                                                                    Par ffjdmarco – le 24/10/06 à 19h50

                                                                                                                    salut tout le monde
                                                                                                                    Il est évident que fabrice avait trouvé mais pour ceux qui,comme moi,pataugent un tantinet en fin de partie,ces explications laissent à désirer.
                                                                                                                    Je ne sais pas si d'autres partagent mon avis mais dire que l'on a trouvé sans explications claire n'a aucune valeur.
                                                                                                                    Quand je lis les explications de gérard et de serge ,j'ai l'impression de progresser.
                                                                                                                    Amitiés

                                                                                                                    Par ffjdmarco – le 24/10/06 à 19h50

                                                                                                                    salut tout le monde
                                                                                                                    Il est évident que fabrice avait trouvé mais pour ceux qui,comme moi,pataugent un tantinet en fin de partie,ces explications laissent à désirer.
                                                                                                                    Je ne sais pas si d'autres partagent mon avis mais dire que l'on a trouvé sans explications claire n'a aucune valeur.
                                                                                                                    Quand je lis les explications de gérard et de serge ,j'ai l'impression de progresser.
                                                                                                                    Amitiés