Bonjour à tous, voilà l'intégralité du sujet sur la fin de partie.
Avec mes excuses pour avoir planté le post
Jacky
****************************************************************
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
Message envoyé par Gerard TAILLE Le 14/10/2006 22:55:19
Bonjour,
La première partie D. TKACHENKO - T. TANSIKOUCHINA a donné lieu a un final particulièrement difficile de sorte que chacune des 2 adversaires a fait plusieurs erreurs.
J'ai retenu une position particulièrement délicate.
Position après le 56ème coup noir.
Les blancs jouent et gagnent
Amitiés
Gérard
------------------------------------------------------------------------
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
Message envoyé par Jacques PERMAL Le 15/10/2006 00:03:07
Il s'agit de la première partie de départage (20 mn + 10 sec/coup) de ce samedi.
Les blancs ont remporté cette partie.
Promis : j'y réfléchis demain !!
------------------------------------------------------------------------
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
Message envoyé par SITELCOJD Le 15/10/2006 00:04:47
Bonjour,DEBUT de réflexion : si j'avais les blancs voilà à vu de nez ce que je me dirais
le problème des blancs est que la sortie par 3530 est impossible dans de nombreuses variantes à cause de 1520 35x25 puis attaque du pion blanc en 30. Ce qui conduit à la remise. Une bonne idée est :
3-14 ! car 11-22 est interdit et parce que la dame blanche occupe la grande diagonale. Une suite possible après 3 14 est : 11-39 puis 14-23 puis 27-21. On a la possibilité avec la dame blanche de prendre le contrôle de la diagonale 50-6 pour passer le pion 27 à dame. Le problème que je n'ai pas encore regardé (difficile certainement) est la possibilité pour la dame noire de prendre la grande diagonale, ce qui est ennuyeux !
------------------------------------------------------------------------
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
Message envoyé par MINAUX Serge Le 15/10/2006 00:21:11
Bonsoir Gérard,
Sur 27-21?, les noirs annulent par 11-07,43-39,07-11,39-34,11-07,34-30,07-16,27-22,16-43,30-24,43-30 N = . Deux coups restent envisageables et à étudier pour le gain 03-25 ou 43-38.
A+ Serge
------------------------------------------------------------------------
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
Message envoyé par Fabrice MAGGIORE Le 15/10/2006 01:36:12
Salut Serge,
Pas du tout, sur 27-21, il n'y a aucune remise.
On joue 3-25.
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
Message envoyé par SITELCOJD Le 15/10/2006 08:14:16
oui, j'avais placé le pion blanc 43 en 48 ... ça peut être intéressant aussi. Je crois que cette fin de partie a déjà été proposée par gérard au niveau du mécanisme (si la pièce blanche est en 43 et que le trait est aux blancs, les blancs gagnent ? Je ne retrouve pas le post en question). Il me semble que la case 25 été occupée par une pièce blanche (d'où après 2721 3 25 de Fabrice ?).
Amitiés. A quand un petit livre de fins de parties de Gérard ?
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
Message envoyé par ffjdmarco Le 15/10/2006 08:50:18
bonjour à vous,
je ne comprends pas ce qu'il se passe sur 27-21 et attaque des noirs par 11-16?
amitiés
------------------------------------------------------------------------
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
Message envoyé par ffjdmarco Le 15/10/2006 09:07:27
re
à vue de nez,1. 43-38 11-28 2.27-21 28-11 3. 21-16 11-28 4. 3-12 15-20 5.12-45 28-22 (si 20-24 6.45-50 28-41 7.50-33 B+)(si 20-25 6.45-34 B+) 6.38-32 20-24 et sur 7.45-50? 22-13! (menace 13-19 et 24-30)
amitiés
------------------------------------------------------------------------
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
Message envoyé par MINAUX Serge Le 15/10/2006 09:32:46
Bonjour Marco,
Sur 27-21 et l'attaque des noirs par 11-16? n'est pas possible par 03-17 16x49 17-44 49x40 35x44B+
Bonjour Fabrice,
C'est exact: Sur 27-21?, les noirs n' annulent par 11-07,car les B peuvent se défendre par 03-25 et sur 15-20 25x09 et les B+
As tu une idée de nulle, car apparemment les trois variantes 27-27, 43-38, ou 03-25 semblent gagnantes.
Amitiés Serge
------------------------------------------------------------------------
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
Message envoyé par ffjdmarco Le 15/10/2006 10:17:06
salut serge,
merci,j'ai vraiment des absences des fois:)
la variante que je décris me semble nulle par 43-38
Amitiés
------------------------------------------------------------------------
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
Message envoyé par Gerard TAILLE Le 15/10/2006 10:29:37
Bonjour Serge,
Sur 27-21,11-07,43-39,07-11,39-34,11-07,34-30,07-16,21-17,16-43,30-24,43-30 il y a 24-20,15x24,03-20 B+
Amitiés
Gérard
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
------------------------------------------------------------------------
Message envoyé par Gerard TAILLE Le 15/10/2006 10:46:01
------------------------------------------------------------------------
Bonjour Marc,
Je reprends ta proposition :
1. 43-38 11-28 2.27-21 28-11 3. 21-16 11-28 4. 3-12 15-20 5.12-45 28-22 (si 20-24 6.45-50 28-41 7.50-33 B+)(si 20-25 6.45-34 B+) 6.38-32 20-24 et sur 7.45-50? 22-13! (menace 13-19 et 24-30)
D'abord une petite amélioration : après 5...20-25 il y a 6.35-30B+)
Ensuite une correction : après 5...20-24 6.45-50 28-41 7.50-33 les noirs annulent par 24-30 8.35x24 41-36
Il y encore d'autres erreurs dans ta variante mais si je les corrige tout de suite je donnerais la solution du problème donc je laisse encore à tout le monde le plaisir de trouver la solution.
Je dirais simplement que la compréhension de la manoeuvre de gain passe par l'analyse approfondie de ta variante.
Amitiés
Gérard
------------------------------------------------------------------------
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
Message envoyé par Gerard TAILLE Le 15/10/2006 10:53:52
Bonjour Serge,
Une info : dans la position de départ que j'ai présentée un seul coup blanc conduit au gain. La première difficulté de ce problème est effectivement de trouver l'idée défensive des noirs. Une fois celle-ci trouver vous pourrez attaquer la recherche de la manoeuvre de gain.
Amitiés
Gérard
------------------------------------------------------------------------
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
Message envoyé par Gerard TAILLE Le 15/10/2006 11:19:59
Bonjour,
Réponse à une question sur l'écriture d'un livre sur les fins de partie.
Les fins de parties constituent certainement la phase de jeu dans laquelle se décide beaucoup de parties. Il a souvent été dit que beaucoup de parties se décidaient entre le 40 et le 50ème coup c'est à dire au moment où, en gros, on va passer en fin de partie et donc un ouvrage sur les fins de parties donneraient effectivement les connaissances de base pour pouvoir ensuite faire de meilleurs choix dans cette phase du 40 au 50ème coup.
Vous imaginez aisément qu'écrire un tel ouvrage de référence me demanderait un temps très important et il faudrait donc attendre plusieurs années avant que celui-ci soit disponible. J'ai donc pris une autre voie pour que vous puissiez profiter au fil de l'eau de mes travaux sur les fins de partie : je vous propose tous les 2 mois une rubrique dans la revue de l'Effort en développant à chaque fois un thème particulier.
Pour info :
N°415 : introduction de la chronique, un gain en 26 coups de dames
N°416 : la souricière du tric-trac
N°417 : manoeuvre avec les souricères
N°418 : position du marquis
N°419 : les positions à 4 dames contre 2 dames
et je suis en train de réfléchir aux articles suivants
Si au passage j'aide un peu à la promotion de la revue alors je serais extrêmement satisfait.
Dernier point : le fait de vous proposez des fins de partie sur le forum m'aide également à comprendre où sont les réels problèmes ce qui me permet de mieux orienter mes articles.
Amitiés
Gérard
------------------------------------------------------------------------
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
Message envoyé par ffjdmarco Le 15/10/2006 11:23:50
salut gérard,
sur le blog d'oscar,il montre deux fins de parties où il détaille sa réflexion.
Très intéressant
Amitiés
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
Message envoyé par SITELCOJD Le 15/10/2006 19:15:08
Bonsoir Gérard, je vais donc reprendre mon abonnement à l'Effort. Merci pour vos chroniques.
------------------------------------------------------------------------
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
Message envoyé par MINAUX Serge Le 15/10/2006 22:26:05
Bonsoir Gérard et Marco,
Les Blancs pour gagner doivent laisser le pion à 43 car il est en sécurité sur cette case. En reprenant ton idée Marco, on peut poursuivre comme cela
01.27-21 11-07 02.03-25 07-11 03.21-16 11-27 04.25-34 15-20 05.34-45 17-22 06.45-50 22-13 07.16-11 et les B+
Amitiés Serge
------------------------------------------------------------------------
Titre : Fin de partie TKACHENKO-TANSIKOUCHINA (Divers)
Message envoyé par Gerard TAILLE Le 15/10/2006 23:26:42
Bonsoir Serge,
Tu as raison sur un point fondamental. Le pion 43 est en sécurité sur cette case et il ne faut surtout pas l'avancer trop tôt !
La suite que tu donnes n'est pas correcte et montre si besoin était que cette finale est très délicate.
01.27-21! est le bon coup (ceci dit il faudra tout de même essayé de démontrer que 38-33 donne la nulle car je ne suis pas sûr que beaucoup de joueurs sauraient l'obtenir !)
Après 01.27-21 la meilleure réponse noire est pour moi 01...11-44 car il n'y a encore ici qu'un seul coup gagnant.
Après 01.27-21 11-07 il y a 4 coups gagnants dont le coup 2.03-25 que tu proposes.
Après 01.27-21 11-07 02.03-25 07-11 03.21-16 11-17 (meilleur est 03...11-22 ou 03... 11-28) 04.25-34 la meilleure défense pour les noirs est 17-33!
Après 01.27-21 11-07 02.03-25 07-11 03.21-16 11-27 04.25-34 15-20 il n'y a qu'un seul coup gagnant; 05.34-45 donne une nulle vraiment miraculeuse digne à elle seule d'un problème :
Les noirs jouent et annulent
Amitiés
Gérard
Aucune réponse.
Le mot du président