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Une autre composition qui m'échappe

Par laurent NICAULT – le 11/06/07 à 22h23 – Technique

En fouinant dans mes souvenirs, je me suis rappelé de la position suivante, composée en 1987, à une époque où l'on ne pouvait pas compter sur l'aide des logiciels.



Attention! la question est différente du classique "les blancs jouent et gagnent"
Les blancs peuvent-ils gagner?

la réponse est complexe, même dans ma solution originale. Mais l'ordinateur ouvre encore le champ des possiblités, et les analystes équipés auront également du pain sur la planche!
Amitiés
Laurent
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Réponses (13)

Par Nicolas Guibert – le 11/06/07 à 23h06

J'ai regardé vite fait avec Buggy et ça a l'air gagnant. Quelle variante te pose problème ?

Par JackyBruiant – le 11/06/07 à 23h26

Bonjour,

Je vois le coup de dame par 28-23 suivi de 37-31 est-il trop simple?

Par HONTARREDEpascal – le 12/06/07 à 00h17

Composition très difficile !!!
Il y a trois étapes dans cette composition :
1. les blancs dament.
2. les noirs ont une contre-combinaison : ils peuvent passer à dame
3. les blancs obtiennent une fin de partie avantageuse : est-elle gagnante ?
La première étape est simple mais les étapes 2 et 3 sont difficiles voir très difficiles.
Voici la variante proposée par Flits (gagnante selon lui) :
Etape 1 :
1. 28-23 19x17 2. 37-31 26x28 3. 33x2
Etape 2 :
3. ..-.. 13-19 4. 2x24 25-30 5. 24-13 6-11 6. 13x6 30-34 7. 39x30 35x42 8. 47x38 14-20 [36-41? 6-1! 12-17 1-6 ... +] 9. 15x24 36-41
Etape 3 :
10. 6-33 41-46 11. 27-21 46-10 12. 33-17 12-18 13. 24-20 18-23 14. 20-15 10-19 15. 17-12 avec une fin de partie gagnante.

Par Gérard TAILLE – le 12/06/07 à 10h02

Bonjour Laurent,

A la question "les blancs peuvent-ils gagner ?" Damy répond "je ne sais pas !" (je l'avais mis au niveau 24 dans l'échelle de Damy ce qui lui a pris plusieurs heures de calcul) en montrant des variantes horribles à base de gambits pour aboutir à des positions à 7 pièces contre 6 avec une dame dans chaque camp. Pour info le premier coup de Damy est 45-40.

Pour Nicolas : quelle est ta variante de gain ?

Pour Pascal : que joues-tu sur 1. 28-23 19x17 2. 37-31 26x28 3. 33x2 13-19 4. 2x24 25-30 5. 24-13 et maintenant 14-20 et si 13x22 alors 20-25 22x04 30-34 29x40 35x42 47x38 36-41 avec la finesse 15-10 41-47 38-32 12-18 04x22 47-41 =

Amitiés
Gérard

Par Nicolas Guibert – le 12/06/07 à 10h40



Gérard, je ne comprends pas ta variante car au moment où tu joues 41-47 puis 12-18, la dame noire est reprise tout de suite.

Il faut jouer 12-18 un temps plus tôt, mais bon après 41-47 22-4 x etc. les blancs doivent pouvoir gagner aussi. Ca ne me semble pas poser problème. On commence par 10-5 et on menace déjà de la prise de la dame.

Par HONTARREDEpascal – le 12/06/07 à 10h53

Bonjour Gérard,
Ta variante donne la remise alors que la mienne le gain aux blancs donc les noirs doivent jouer correctement pour ne pas succomber !
D'un point de vue humain, je trouve cette composition difficile voire très difficile.
En soit, un excellent exemple d'entraînement à la compétition !
Malgrè cette possibilité de remise, cette position garde tout son intérêt pour la pratique.
La question pourrait être par exemple :
Trait aux noirs
Les noirs peuvent-ils jouer 2-7 ?

Par Gérard TAILLE – le 12/06/07 à 10h55

Bonjour Nicolas,

Ne serais-tu pas en train de tricher ?
Après 15-10 j'aboutis au diagramme suivant, donc sans pion blanc en 43.


Trait aux noirs

Amitiés
Gérard

Par Nicolas Guibert – le 12/06/07 à 11h46

Effectivement désolé. J'avais rajouté un pion sur la position initiale. C'est bien remise avec la suite 14-20.

Par laurent NICAULT – le 12/06/07 à 13h43

Bonjour à tous,
De façon caricaturale, car personne n'est exclu de mes deux post, voilà une version pour les joueurs équipés de leur seul damier, et une autre à venir pour les analystes équipés de leur programme favori:

Voici la solution produite lors de la composition:


Il faut remarquer 3 coups de dame dans la position:

variante A 1.29-23 18×29 2.33×24 19×30 3.27-21 26×17 4.22×2 13-19 5.2×24 30×19 Avec égalité:



9-13 va actualiser 14-20, et sur 28-23x23 25-30 introduit 14-20.

Variante B: 1.29-24 19×30 2.28-23 18×29 3.33×24 30×19 4.15-10 14×5 5.27-21 26×28 6.32×3 25-30 7.3×21 7-12 Avec toujours la reprise de la dame.



Variante C: 1.28-23 Apparemment le plus prometteur
1...19×17 2.37-31 26×28 3.33×2 13-19 4.2×24 25-30!



5.24-13
Il faut avoir vérifier que 5.38-33 30×19 6.47-41 36×47 7.27-22
7.29-24 47×20 8.15×4 est même perdant par opposition (c'était la première idée de la composition)
7...18×27 8.29-24 47×20 9.15×4 27-32 Est nulle
De la même façon, il faut avoir examiné que 5.24-20 14×25 6.29-24 30×19 7.15-10 19-24! n'est pas une solution.

5...14-20!!



Surtout pas 5...6-11 6.13×6 30-34 7.29×40 35×42 8.47×38 36-41 qui perd par les pièces après 9.6-1 12-17 10.1-6

6.13×22
6.13×4 20-25 7.4×22 30-34 8.29×40 35×42 9.47×38 12-17 10.22×11 6×17 remise
6...20-25 7.22×4 30-34 8.29×40 35×42 9.47×38 36-41



Le problème pour les blancs est que la suite logique
10.15-10 41-47 11.38-32 permet la belle défense 12-18!! 12.4×22 47-41 13.22-28 6-11 14.28×6 41×5

Les alternatives étudiées dans cette position (comme 4-10 41-47 38-32 25-30) semblent toujours mener à la nulle.

Voilà un ensemble qui me paraissait assez cohérent. Mais une telle position recèle encore de nombreux secrets, dont je vais esquisser les possibilités dans un deuxième post.
Amitiés
Laurent

Par Gérard TAILLE – le 12/06/07 à 14h04

Bonjour Laurent,

En attendant ton post suivant je donne pour info le début la variante principale de Damy :
1.45-40 35x44 2.39x50 07-11 3.50-44 avec maintenance deux grosses variantes : 11-16 et 12-17
Sur 3...12-17 Damy continue par le gambit 4.29-24 19x30 5.33-29 et tout devient d'un seul coup très compliqué.

Amitiés
Gérard

Par laurent NICAULT – le 12/06/07 à 14h05

Ce message est le deuxième volet de "solution originale pour les humains!"
L'analyse comporte (au moins) un oubli, qu'avait décelé à l'époque le joueur Ivoirien Amhed Ba:



variante A 1.29-23 18×29 2.33×24 19×30, les blancs peuvent intercaler 3.39-34 30x39 4.27-21 26×17 5.22×2 :



La position est un véritable casse tête d'après ce que j'ai regardé, encore superficiellement.

Autre possibilité dans la position initiale, le coup préconisé par Damy: 45-40 35x44 39x50, avec à venir le deux pour deux 29-24 et 28-23, qui procure toujours un gros avantage aux blancs.

Dans les deux cas, un gros travail pour répondre à la question originale:
Les blancs peuvent-ils gagner?

Peut être serait-il plus modeste et réaliste de poser la question sous la forme:
Les blancs ont-ils un coup de dame gagnant?

Par laurent NICAULT – le 12/06/07 à 14h08

Gérard,
Je n'avais pas songé au gambit, notamment car je jouais 6-11 au lieu de 7-11 après 45-40x50
Amitiés
Laurent

Par laurent NICAULT – le 12/06/07 à 21h24

Dans la première proposition, la variante 1.29-23 18×29 2.33×24 19×30 3.39-34 30×39 4.27-21 26×17 5.22×2 13-18 semble tenir si les blancs forcent le jeu par 6.2-16 (menace 28-23 et 38-33) 6-11 7.16×2 39-44 8.2-11 44-49 9.11-16 (menace 38-33) mais 35-40 10.45×34 49-35 active la menace 14-20 et empêche de façon horrible 16-27 par 35-2 et 12-18!
Il y a sans doute d'autres possibilités, mais Damy semble bien inspiré avec la deuxième proposition!