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Retour sur le ChF

Par Gérard TAILLE – le 25/08/08 à 23h36 – Technique

Bonjour,

J'ai regardé avec beaucoup d'attention la partie Cordier-Ndonzi (je pense que beaucoup d'entre vous ont dû faire la même chose car ce sont tout de même les 2 premiers de ce tournoi) et j'ai eu l'occasion d'échanger sur le sujet avec Arnaud avec quelques personnes du damier niçois.
Le fait est qu'il me semble que, dans une position qui paraît assez équilibrée, Damy ait trouvé une variante qui me fait penser que les blancs auraient pu prendre un très sérieux avantage.

Voici la position (après le 23ème coup noir) :

Trait aux blancs


Quel plan de jeu pour les blancs pour prendre l'avantage ?

PS : il faut voir loin et de ce fait je ne suis pas sûr à 100% que les blancs puissent réellement prendre un sérieux avantage. Ceci dit j'y crois et avec votre aide on doit pouvoir le confirmer. Si c'est le cas alors c'est du grand art.

Bonne analyse.

Amitiés
Gérard
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Réponses (20)

Par Jacques PERMAL – le 26/08/08 à 00h07

Envisager un gambit 27-22 ?

Par JackyBruiant – le 26/08/08 à 08h24

Bonjour,

Avec mes modestes 1600 pts, je me lance pour dire que la position des blancs est très classique comme celle des noirs.
Si mes calculs sont justes, le temps de développement des blancs est de -1 et conforme à un affrontement dans une classique.
Pour ma part avec les blancs, j'opterai pour former la fléche 34 40 45 avec l'idée du pionnage 34-29 x 29 (si absence de pionnage 7 12 18).


L'avis des experts sur une telle position est la bienvenue pour éclairé ma lanterne.

Par Gil Dijon – le 26/08/08 à 10h01

Plan A : enchaîner l'aile gauche noire par 45-40 (pour empêcher le 2 pour 2) 50-45 et 49-43 qui laisse le choix entre le pionnage à 29 et celui à 30.
Suite : attaque à 22, voire 17.

Mais comme Flaubert ne lit pas le journal face à Cordier, il aura une parade au plan A nécessitant un :
Plan B : attaquer le pion 24 à outrance

C'est l'analyse en quelques minutes d'un joueur de Promotion : qui montre le gouffre existant avec l'élite!

Amicalement.


Gil

Par Gérard TAILLE – le 26/08/08 à 12h17

Bonjour,

L’analyse de cette position est forcément de haut niveau car l’un ni l’autre des joueurs n’a pu trouver je ce que je crois être le bon plan. Ce qui est important à mon avis est la méthode pour arriver au résultat car celle-ci est applicable à quasiment toutes les positions.

Les premières réactions que je lis sont instructives et montrent la première partie du raisonnement.

Phase 1 : le trait étant aux blancs il paraît logique de commencer par un petit tour d’horizon pour identifier les possibilités qui s’offrent aux blancs. Ce petit tour d’horizon peut prendre du temps à un joueur faible voire moyen mais est quasiment instantané à un fort joueur. A mon avis un joueur en National identifie d’un coup d’oeil qu’il faudra regarder la construction de la flèche 34-40-45, la formation du trèfle 25-30-35, la préparation d’une attaque Hoogland par 27-22 ou la préparation d’une Ghestem par 28-22.

Cette phase 1 étant passée il est impératif de passer à la phase 2 : le même tour d’horizon mais pour l’adversaire, ici les noirs.

Phase 2 : Gil a un tout petit peu abordé cette phase en parlant d’attaque à outrance du pion 24. Oui et là aussi le joueur de National va d’un simple coup d’œil identifier qu’il faudra regarder le pionnage 24-29 ainsi que la construction de la flèche 17-11-6, ces 2 actions visant effectivement une attaque du pion 24.

Je vous ai aidé à démarrer l’analyse (à ce stade le joueur de National n’a pas consommé plus d’une seconde de réflexion) et les choses « sérieuses » vont commencer !

Comment identifiez-vous les phases suivantes de l’analyse ?

Amitiés
Gérard

Par Cyrille PILLENIERE – le 26/08/08 à 13h55

Pour les noirs la colonne 1-7-12-18-23 permet d'envisager une occupation répétitive de la case 23 voire avec la présence de la colonne 24-20-15 une pression sur la case 29 ou bien encore de développer une formation dynamique par 6-11-17
Le trèfle 26-21-16 est actif puisqu'il empêche le pilonnage 37-31
avec en plus la présence du pion 36 devra trouver son utilité.

L’aile droite blanche est sereine.
Ce qui me tracasserait avec les blancs c'est le développement de la pièce 42.

En synthèse je jouerais 34-30 avec me semble t-il la même idée qu'Arnaud qui est de venir pionner 23 par 34-29*39 pour ensuite au moment opportun jouer 27-22 et dynamiser l’aile gauche blanche. L’absence du pion 8 favorisant cette avancée.

Par Cyrille PILLENIERE – le 26/08/08 à 15h38

les coups 45-40 34-30 puis 39-34 me semblent pas mal

Par P Hontarrede – le 26/08/08 à 16h13

Bonjour,
Quelques éléments de -mes- réponses :
1/ La position noire présente deux faiblesses :
-une aile gauche surchargée à cause de la présence du pion 20
Position shématique :
Trait aux blancs

Par comparaison, l'aile gauche noire est moins dynamique car plus chargée que celle des blancs.
-la case ouverte 8.
Cette absence de pion à 8 crée un manque de cohésion entre la base de la position et les lignes avants.
Les noirs peuvent occuper cette case par 3-8 mais ils doivent faire la concession stratégique de la case 3, utile par exemple dans la formation dynamique de l'aile gauche :
Position shématique :
*formation centrale-pion 25/formation centrale-formation 9-14 :



Trait aux blancs

*formation centrale-pion 25/formation centrale-formation 3-9-14 :



Trait aux blancs

La deuxième position est plus dynamique.
Les blancs n'ont pas de pion à la case 43 (8 en couleur interverti) mais ils peuvent occuper cette case sans faire de concession positionnelle (=diminuer la valeur dynamique de la position) par 49-43.
2/ La position noire pourrait être améliorée en déplaçant le pion 20 à 8, ce qui donne la position suivante :


Trait aux blancs

3/ A l'observation de la position, d'emblée il y a des mouvements qui ne me conviennent pas, soit pour des raisons tactiques soit pour des raisons positionnelles.
Raisons tactiques : 27-22/37-31 à cause de 12-18, 37-31x31 à cause de 21-26,28-22 à cause de 23-28 et 49-44 à cause de 24-30.
Raisons positionnelles (mouvements qui diminuent la valeur dynamique de la position) :
36-31 et 48-43.
4/ J'observe que je dois éviter la simplication 24-29ou29 car cela permettrait aux noirs d'améliorer leur position.
Par conséquent je rejette 49-43 et 50-44.
5/ Une idée des noirs pour activer leur aile gauche : le pionnage 24-29x29.
6/ L'objectif des blancs seraient : 1. empêcher 24-29 2. enchaînement le centre gauche des noirs par le pionnage 34-29x29.
7/ Par déduction, il me reste deux alternatives sérieuses : 34-30 et 45-40.
Quel est le coup, entre 34-30 et 45-40, qui permet de répondre aux deux objectifs cités plus haut ?
Si je joue 45-40, 24-29x29 est contrarié à cause de l'attaque 39-33 (nous retrouvons ici l'idée du manque de cohésion (case ouverte à 8)mentionné plus haut :


Trait aux noirs

Je choisis de jouer 45-40.
La deuxième étape du plan des blancs sera de contruire la formation permettant l'enchaînement du centre gauche des noirs par 34-29x29.

Par Gérard TAILLE – le 26/08/08 à 16h33

Bonjour,

Cela fait 3 joueurs qui considèrent que le bon coup doit être 24.45-40 qui a l'avantage d'empêcher les noirs de joueur 24-29 mais je ne vois pas clairement les suites que vous proposez. Je suppose que les noirs répondent dans ce cas 24...07-11 pour préparer l'attaque du pion 24 :

Trait aux blancs


Pour l'instant personne ne semble avoir démontrer que les blancs prennent l'avantage! Voyons la suite.

Amitiés
Gérard

Par hugo david – le 26/08/08 à 16h55

Bonjour Gérard,

Je me jette dans la fosse aux lions et je propose 27.22 suivi de 37.31 et si ce n'est pas cela je serais tout de même content d'avoir fait avancer le schimilimiliblig.salutation Stéphane

Par Gérard TAILLE – le 26/08/08 à 17h14

Bonjour Hugo et très content de te voir intervenir sur le forum.

Tu n'as vraiment rien à perdre. Personne n'a encore trouvé la bonne manoeuvre et beaucoup de monde aura l'occasion de se tromper et ceci probablement plusieurs fois.

Ta proposition 27-31 vient-elle dans la position initiale ou vient elle après la proposition 24.45-40 07-11

Amitiés
Gérard

Par hugo david – le 26/08/08 à 18h09

position initiale bien sure

Par Cyrille PILLENIERE – le 26/08/08 à 17h57

34-30 si 1-6 39-34

Par Cyrille PILLENIERE – le 26/08/08 à 18h08

"je ne vois pas clairement les suites que vous proposez"

ben moi non plus ! y a pas d'hélice hélas c'est là qu'est l'os !
Une suite oui mais prendre l'avantage...

Par Stephane FAUCHER – le 26/08/08 à 18h41

à partir du diagramme de départ, j'ai trouvé une idée originale(?) mais Gérard va sans doute réfuter cela :
1. 45-40 7-11 2. 34-30 12-17 3. 39-34 4-9 4. 49-44 1-6 5. 37-31 26x37 6. 42x31 21-26 7. 34-29 23x45 8. 27-21 16x27 9. 32x23 26x37 10. 44-39 ...
et on arrive à cette position :

Trait aux noirs


les blancs ont un pion de moins mais est-ce si mauvais que cela ?
malgré tout je ne pense pas sérieusement que cela soit la solution...

Par Stephane FAUCHER – le 26/08/08 à 18h57

RECTIFICATIF
il manque un blanc à 48 dans la position


Trait aux noirs


en tout cas, 11-17 est interdit par 28-22 et 11-16 permet 23-18!
donc il ne reste que 24-29 et les blancs récupèrent le pion + MENACE 38-32. je précise que j'ai du déplacer les pions pour arriver à cette position ; en partie je n'aurais pas pensé ni trouvé !

Par Gérard TAILLE – le 26/08/08 à 22h59

Bonjour,

Bravo Stephane tu as trouvé la bonne idée mais tu as fais une petite erreur de réalisation.

24.45-40! (interdisant 24-29x29 à cause de 39-33) 07-11 25.34-30! (interdisant toujours 24-29x29 à cause cette fois de 39-34) 01-06 26.39-34! (interdisant maintenant 12-17 à cause de 37-31x31 26-31 27-21 etc.) 04-09

Trait aux blancs


ici Stephane a proposé de prendre position 27.49-44 (27.49-43 fonctionne également) mais après 27…12-17 28.37-31 26x37 29.42x31 21-26 30.34-29 23x45 31.27-21

Trait aux noirs


31…16x27 32.32x23 26x37 33.44-39 11-17 il ne faut pas jouer 34.28-22? Car les noirs vont s’en sortir par 17x28 35.23x41 24-29x29. Il faut simplement jouer à la place 34.38-32! et cette fois les noirs ne doivent pas pouvoir s’en tirer.

A noter aussi la variante :
31…26x37 32.21x23 24-29 33.23x34 19-23 34.28x08 37x39 35.44x33 03x12 et les blancs débordent par 36.34-29 09-13 37.29-24 20x29 38.33x24 14-19 39.25-20 11-17 40.30-25 19x30 41.35x24 etc.

Trait aux noirs


Et les blancs ont un très sérieux avantage.
CQFD

Je n’ai rien trouvé de satisfaisant pour les noirs pour contrer ce plan blanc. J’ai donc envie de conclure que le coup 23…02-07, qui a conduit au diagramme initial que j’ai proposé, était une erreur !

Dommage que les blancs n'aient pas vu ce plan car la partie aurait alors été splendide.

Tout ceci est d’autant plus remarquable que 23…02-07 était la préparation à la mise en place de la flèche 17-11-6 qui aurait permis aux noirs de prendre l’avantage s’il n’y avait pas eu ce contre des blancs.

Amitiés
Gérard

Par Nicolas Guibert – le 27/08/08 à 00h30

Buggy suggère après 45-40 7-11 34-30 1-6 39-34 :

4-10

As-tu regardé ce coup ?

L'avantage est toujours aux blancs après un dégagement, mais il est bien moindre que dans tes variantes.

Ca n'enlève rien à ta manoeuvre qui est très forte.

Par Gérard TAILLE – le 27/08/08 à 11h46

Oui Nicolas ce coup 04-10 est très intéressant. Damy m’avait également montré ce coup en concluant à un avantage blanc mais je n’avais pas approfondi car ce coup me paraissait trop anti-positionnel.

Sur 04-10 je pense que 49-44 reste un bon coup et on est dans un vrai champ de mines. L’analyse me paraît excessivement compliquée et dans l’ensemble les blancs me semblent avoir un bon avantage. Ceci dit je ne serais pas du tout étonné que les noirs aient une variante qui les sauve.

Trait aux noirs


Juste un aperçu de quelques possibilités à partir du diagramme ci-dessus :

1) 17-22 37-31 26x37 42x31 21-26 34-29 23x45 27-21 26x37 21x23 37-42 48x37 13-18 23x12 24-29 33x13 11-17 12x21 16x27 32x21 20-24 30x19 14x43
Trait aux blancs

et maintenant 35-30 43-49 44-39 49x16 37-32 16x34 30x39 B+

2) 17-22 37-31 26x37 42x31 21-26 34-29 23x45 27-21 16x27 32x23 26x37 38-32 11-17 32x41 17-22 28x17 19x39 30x08 03x21 44x33 20-24 48-43 et les noirs ont une finale très difficile
Trait aux noirs


3) 24-29 33x24 20x29 44-39 12-17 39-33 03-09 33x24 17-22 28x17 11x31 36x27 06-11 38-33 11-17 33-28 17-22 28x17 21x12
Trait aux blancs

et maintenant les blancs ont le gambit très prometteur 34-29 23x45 32-28 12-17 37-32 etc.
Trait aux noirs


Le sujet est donc loin d’être épuisé !

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 29/08/08 à 23h20

Bonsoir à tous,

Merci à tous pour toutes ces analyses très instructives,
Je reviens sur la suite proposée par Nicolas,

Trait aux noirs


La suite proposée par Buggy 04-10 au lieu 04-09 semble la meilleur, après 49-44 si les N temporisent encore un coup par 03-08, puis sur 44-39 , les N ne peuvent ils pas garder l'équilibre par 24-29 x 29 ?

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 30/08/08 à 00h04

Bonsoir Serge,

Je ne suis pas sûr que les noirs puissent maintenir l'équilibre par 04-10 49-44 03-08 44-39 24-29 33x24 20x29 mais ils peuvent peut-être espérer annuler dans une finale avec une dame dans chaque camp mais un pion de retard.

Après 36-31 (diagramme ci-dessous)

Trait aux noirs


les coups suivants des noirs paraissent en effet plus ou moins forcés :

12-17 39-33 17-22 33x24 22x33 38x29 08-12 25-20 14x25 42-38 10-14 27-22 18x36 29x20 25x14 24x13 21-27 32x21 16x27 20-24 26-31 37x26 36-41 24-19 14x23 13-09 41-46 09-04 46-32 04x36 32x25 40-34! (la pointe finale pour gagner le pion) 25x39 36-18

Trait aux noirs


et les noirs ont une fin de partie très désavantageuse bien que probablement nulle.

Amitiés
Gérard