Niveau 1600 1700 ! – Technique — Jeu de dames

Par jef – le 19/03/11 à 22h33

Bonsoir.
Le coup ne marche pas si on prend du bon coté et surtout si on a une grande vision après
Amitiés

Par fumaco – le 19/03/11 à 23h07

Bonjour Mr Guillaumin,
je n'ai pas tout compris! "les blancs jouent 35-30 pour le tenter de faute 14-19 boum!!!"
après 35-30, pourquoi pas 18-23?

De même, il est vrai qu'à l'issue de la combinaison, les N ont encore de la ressource par 13-18, 9-13, 18-23 avec une position tendue pour les N mais encore maitrisable!
Cordialement,
Cédric.

Par Gérard TAILLE – le 20/03/11 à 14h04

Bonjour,

Proposition de réévaluation du niveau du problème posé:

Visualisation de la combinaison blanche : 1800
Visualisation du contre-coup noir : 2000
Visualisation de deux finesses supplémentaires après le contre-coup noir : 2200

Etes-vous d'accord ?

Amitiés
Gérard

Par Guillaumin Laurent – le 20/03/11 à 14h32

Bonjour Mr Taille et cédric

Je viens juste faire une réctification , lors de cette partie il ne fût jouer 14 -19 ( erreur de ma part !! ma mémoire me joue des tours , cette partie date de 1998 ) mais 02-08 ...aprés 35 -30 !! je tente la suite 2 prises au choix .

Donc 35-30 et 02-08 et la je place le coup .

Trait aux blancs

PDN

Merci Cédric d'avoir vu l'erreur !!!

Par ffjdmarco – le 20/03/11 à 17h25

Vraiment très bien cette idée d'évaluer la force du coup mais quel est-il?

Par Guillaumin Laurent – le 20/03/11 à 17h56

Bonjour Mr Taille

oui les noirs ont un contre coup e fonction de la premiére prise ( il y a deux choix ) ( pas vu dans la partie par l'adversaire ):

amitier

Par Gérard TAILLE – le 20/03/11 à 19h43

Bonjour Guillaumin,

En théorie il y a certes deux choix pour la première prise mais on arrive tout de même vite à se persuader que l'une des deux prises est perdante. En pratique il n'y a donc qu'une seule prise possible ce qui conduit à un contre coup lui-même suivi de deux petites finesses qui permettent de conclure de façon convaincante à la nulle.

Il faut à mon avis être très très fort pour tout voir à partir de la position initiale et ceci même quand on sait qu'il y a bien quelque chose à voir!

Ce problème est finalement très intéressant car on en a pour tous les niveaux!

Amitiés
Gérard

Par Guillaumin Laurent – le 20/03/11 à 20h09

*

Bonsoir Mr Taille

Merci de votre participation à ce post et de votre éclairage ;

Amicalement

Par 20100 – le 21/03/11 à 00h23

Bonsoir,
j'essaie de comprendre mais je n'y arrive pas...
Est ce que nous arrivons à ceci dans un cas :

Trait aux noirs

PDN

et cela dans l'autre :

Trait aux noirs

PDN

Merci
Vincent

Par fumaco – le 21/03/11 à 21h24

Bonjour Vincent,
tes positions sont les 2 possibilités après le coup!
sur le 2ème shéma, rien à dire.
sur le 1er shéma, tu as une suite intéressante pour les noirs afin d'arriver (peut être) à la remise!

Cordialement,
Cédric.

Par Guillaumin Laurent – le 21/03/11 à 21h48

oui cédric ! vincent regarde bien les noirs ont deux temps de repos , fait marcher ton imagination à plus tard

Par Guillaumin Laurent – le 21/03/11 à 22h21

Pour vincent contre et contre coup

13-18 prise 09-13 prise 15- 20 prise etc et là certainement remise ! mon adversiare n'a pas vu si loin et moin non plus d'ailleurs !

Trait aux blancs

PDN

Par 20100 – le 21/03/11 à 22h34

Bonsoir,

Merci les gars !
Effectivement je n'avais pas regardé assez loin, mais même après
je préfère avoir les blancs ...

A+
Vincent

Par Gérard TAILLE – le 22/03/11 à 01h21

Bonsoir à tous,

Maintenant que le coup blanc et le (début) du contre-coup noir ont été montrés je peux me permettre de vous montrer la variante préconisée par Damy :

Trait aux blancs

PDN

1ère phase : coup blanc en 4 coups
1.28-23 18x29* 2.37-31 26x28 3.39-34 21x32 4.34x05

Trait aux noirs

PDN

2ème phase : début du contre coup noir en 7 coups
4...13-18 5.38x27 09-13 6.05x41 15-20 7.25x14 18-23 8.41x19 13x44 9.43-39* 44*33 10.42-38 33x42 11.48x37

Trait aux noirs

PDN

3ème phase : suite du contre coup noir
Il y a plusieurs façons d'assurer la remise mais le plus convaincant car le plus contraignant pour les blancs est :
11...08-13! (menaçant 13-19 x =) et 14-10 est interdit à cause de la finesse 16-21 x 07-11 x 08-13 x x =). Il reste donc :
11...08-13! 12.27-21 16x27 13.14-10 13-19! (interdit 10-05 de la finesse 06-11 x x =) 14.10-04

Trait aux noirs

PDN

il y a ici plusieurs façons de faire nulle. Ma préférence va à une manoeuvre permettant la prise de la dame adverse

4ème phase : prise de la dame adverse
14...07-11 15.04x31 11-17 (menaçant 03-09) 16.31-26* 03-08 17.26-31 08-13=

Tout cela étant vu qu'elle est selon vous le niveau de ce problème?

J'avais proposé :

vision du coup blanc (1ère phase) : 1800
vision du coup blanc suivi du début du contre coup noir (2 première phase) : 2000
vision des 3 premières phases : 2200

Cela vous paraît-il une bonne estimation ?

Amitiés
Gérard

Par JackyBruiant – le 22/03/11 à 09h30

Bonjour,

J'ai rapidement regardé l'évaluation de la phase 1

La thématique est relativement facile à voir. (à 1650 je le vois)

Tous les joueurs au-dessus de 1800 devrait voir cela à une cadence normale et semi-rapide.
Et les joueurs à 1700 sont tous capable de voir la combinaison (2 variantes) et de faire cette Mazette. Peut-être en cadence à semi-rapide, ils hésiteront à prendre.

Pour le contre coup phase 2,
Je ne vois pas de réelle difficulté en cadence lente pour un 1800 à voir la menace de la reprise de la dame, par contre l'estimation me parait plus complexe.
Et dans le doute abstient toi, sur cet adage certain ne jouerons pas le coup (c'est tout moi cela)

L'estimation me parait bonne, sauf pour la première phase ou j'ai tendance à penser qu'un joueur à 1700 devrait voir le coup)

(la 3ième phase, je suis incapable de voir cela en partie)

A+ JB

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