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Maitrisez-vous la partie classique ?

Par Gérard TAILLE – le 30/07/06 à 00h26 – Technique

Bonsoir,

    Partie Teer-Feret (Nimègue R10)
    Position après le 40ème coup blanc

    Trait aux noirs

      Les noirs ont joué ici 41?17-21 et perdirent quelques coups plus tard.
      Cette erreur est une bonne occasion pour faire une petite révision de la partie classique.
      Mon analyse est la suivante : à 10 pions contre 10 pions et avec un temps de retard les blancs ont l'avantage et, si vous connaissez bien vos "classiques", cet avantage peut se transformer en gain dans deux cas tout à fait standard : d'abord si les blancs peuvent passer en Ghestem et ensuite si les blancs peuvent atteindre la position Woldouby.
      Dans le diagramme ci-dessus la défense noire doit à mon avis être la suivante :
      1) éviter à tout prix de jouer 17-21 car ce coup offirait une possibilité de Ghestem
      2) préparer l'avancée (où le pionnage) 23-29 pour éviter la Woldouby
      Je propose donc la suite :
      41?09-14 42.38-33 03-08 43.42-38 08-12 44.45-40 et maintenant seulement 17-21! et vous voyez que les blancs ne peuvent passer en Ghestem (si 28-22?? 23-28) ni en Woldouby (si 40-34 23-29). La position est certainement nulle.

        Etes-vous d'accord ?

          Amitiés
          Gérard
          Répondre au sujet

          Réponses (8)

          Par JackyBruiant – le 30/07/06 à 09h00

          Bonjour Gérard,

          La position que tu présente amène pour beaucoup de joueurs classique à pousuivre par 17-21 (Coup Naturel comme 9-14). Si la position arrive en Woldouby, cela n'est-il pas égalitaire pour les deux joueurs.

          Sur 17-21 les blancs peuvent-ils jouer immédiatement 28-22 suivi du coup symétrique (23-29)? lequel réduit le champ de manoeuvre des blancs à 39-34 (29x40) 35x44 ou 39-33 (29-34) avantageux pour les noirs.
          Revenons sur (17-21) 38-33! (3-8) 28-22 maintenant l'avancé Ghestem devient efficace (23-29) 42-38 (18-23) 33-28 (29-34) 39x30 (9-14) 45-30 (24-29) 40-34 (29x40) 35x44 (14-20) 25X14 (19x10) 28x19 (13x35) et perte de la partie pour les noirs. le pion blanc monte en 29 pour contrer le pion 10.
          .
          La proposition de 9-14 est mieux.
          Question,comment un jeune, dans une position à 10x10 avec son système évaluation peut-il déterminer le meilleur choix?
          .
          Sûrement par l'étude régulière de telle position et en subissant quelques défaites formatrice.

          Par Gérard TAILLE – le 30/07/06 à 10h53

          Bonjour Jacky,

            J'ai la même analyse que toi.
            Le coup initial 17-21, qui livre la possibilité d'une Ghestem n'est pas bon. Ceci dit il est évident que la réponse immédiate 28-22 serait une grave erreur car le pion 42 n'étant pas développé il suffit aux noirs de répondre effectivement par 23-29! pour le mettre définitevement hors jeu avec un avantage probablement gagnant pour les noirs.
            Après 17-21 38-33! (comme tu le signales et comme cela a été joué) donne une position probablement gagnante aux blancs.

              En résumé, les points à bien enseigner aux jeunes (et aux moins jeunes ?) sont les suivants : avec peu de pions (typiquement à 10 pions contre 10) et des temps d'avance :
              1) Ne pas concéder à l'adversaire la possibilité d'une Ghestem (à moins d'un calcul extrêmement précis mais ce n'est pas pour les plus jeunes !!!)
              2) Le pion blanc 42 (resp 09) est une faiblesse. Il faut s'en débarsser au plus vite et éviter que l'adversaire ne le fixe en jouant en 29 (resp 22).

                En classique il faut affimer au jeune que le coup 17-21 (resp 34-30) est le coup le plus difficile à jouer quand il y a peu de pions, car il faut savoir si le trèfle formé pourra ou non être mise lors jeu par un pion venant plus tard en 22 (resp.29).
                Avec beaucoup de pions le coup 17-21 est très rarement mauvais car on a presque toujours la possibilité de venir faire un échange par 17-22 28x17 21x12. Avec peu de pions c'est une autre histoire et c'est tout ce qui fait le charme de la classique !

                  Concernant la fameuse position Woldouby je n'ai absolument pas confiance dans l'affirmation comme quoi elle serait nulle. Le gain mémorable de Gérard Janssen en début d'année est très éloquent à ce sujet car, à ma connaissance, personne aujourd'hui n'a trouvé de faute dans le jeu de son adversaire !

                    Amitiés
                    Gérard

                    Par faustek – le 30/07/06 à 15h13

                    Saluttous,


                    Non, j'suis pas d'accord.

                    J?ai une opinion dissidente car j?aime bien le 40. ?. 17-21 de Bruno. En principe, il devrait mettre à l?abri de toute surprise et assurer la remise en raison des différents collages de passage ou en mini raffles qu?offre cette position.

                    Cette partie me rappelle une partie Traore / Keita d?il y a trois ans si je ne me trompe. Mais, effectivement , la damier était moins clairsemé. Keita avait un rôle similaire à celui de Franck Teer ; mais il avait renoncé à jouer la Ghestem. Aux nombreuses réactions qui le lui reprochaient, il avait alors répliqué qu?au Sénégal, on appelait ce type de Ghestem [ terme en wolof que j?ai oublié] , ce qui signifiait Ghestem dans le vent, c?est à dire sans pression sur la position de l?adversaire.

                    C?est qu?ici, je pense qu?il faut un peu voir aussi ainsi la Ghestem annoncée et finalement réalisée en ce sens qu?elle ne sert pas beacoup en terme de temps puisque normalement les noirs avec leur formation devraient avoir la possibilité de pionner par la suite. Mais surtout, les pièces dans le jeu sont maigres de part et d?autre.
                    Je pense qu?ici, c?est le coup 43. ?23-29 de Bruno qui est clairement erroné, voire suicidaire. Il semble avoir joué machinalement, peut-être pris par la pendule alors que le pionage 43. ?.14-20 ! s?imposait, donnant souplesse et solidité au jeu des noirs.

                    D?accord, les blancs peuvent décider de faire remise quand ils veulent. Et alors ?! Le coup 40. ?. 17-21 crée tant d?hypothèses de défense que réellement, même pris au temps, j?ai tendance à le préférer. Il enlève tout souci de calcul sur les attaques permettant une réaction sur prise majoritaire : il autorise en effet une défense en dentelle ! Il peut se révéler salvateur en présence de dames mutuelles.

                    Non, décidément, c?est ce 43. 23-29 qui ne se comprend pas, sauf probablement problème de chrnono ou de déconcentration.

                    Par Gérard TAILLE – le 30/07/06 à 16h39

                    Bonjour,

                      Tout à fait d'accord pour dire que 43...23-29 est perdant.
                      Sur 43...14-20 44.25x14 19x10 il semble que 45.33-28 ne fonctionne pas très bien donc il faut se résoudre à 45.39-34 23-28 45.32x03 et les noirs, avec un pion de moins ne sont encore tiré d'affaire. A noter que le crochet 34-45 pourrait donner beaucoup de soucis aux noirs.
                      La simple vision de cette variante me fait dire que 17-21 donne des difficultés aux noirs, même s'ils peuvent peut-être s'en sortir.

                        Après 09-14 au lieu dde 17-21 je n'ai pas vu ce genre de difficulté.

                          Amitiés
                          Gérard

                          Par ffjdmarco – le 30/07/06 à 21h46

                          salut les damistes!
                          et qu'y a -t-il sur 1. ... 09-14 2.39-34 et les noirs doivent jouer vu que je préfére les b sur 2. ... 17-22 3. * 24- 30 4. * * 5. 45-40
                          amitiés

                          Par Gérard TAILLE – le 30/07/06 à 22h25

                          Bonsoir Marc,

                            Sur 1...09-14 2.39-34 17-21! est maintenant bon car les noirs peuvent sans problème monter leur pion 03 eb 12 pour pionner ensuite par 23-29 :
                            3.45-40* (si 3.34-30? 24-29! et si 3.38-33? 24-29 4.33x24 19x39 5.28x10 18-22 6.27x09 03x05) 03-08 4.38-33 08-12 5.42-38 23-29 et les noirs ne sont pas en danger.

                              La partie classique est vraiment subtile !

                                Amitiés
                                Gérard

                                Par A BERCOT – le 31/07/06 à 00h00

                                Bonsoir;

                                Teer,F. Feret,B.




                                46eme temps 2-O !?

                                Cette partie mérite une fin plus élégante, par exemple:12-17 22x11 16x07 27x16 13-18 34-30 14-20 25x14 19x10 28x19 24x13 30-24!! 29x20 37-31 26x28 38-33 28x39 40-34 39x30 35x04 +

                                Par faustek – le 31/07/06 à 22h38

                                Oui,

                                la varariante 17-21 peut créer des soucis car elle oblige à chercher une remise inférieure ensuite.

                                Pour une suite confortable la suggestion ed GT tient effectivement la corde.

                                Je persiste néanmoins à penser que Bruno a joué sans conviction cette phase de la partie. D'ailleurs, la réaction montrée par André Berçot montre qu'en situation de partie, il y avait encore de quoi se battre, quel que soit le résultat au bout du compte.

                                Rester à la fois concentré et ambitieux est l'une des difficultés de la compétition