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Paris-Montrouge : les questions

Par dijondames – le 13/08/06 à 10h39 – Divers

Grâce à l'attractivité économique de la région Ile-de-France, ses clubs de JD recrutent régulièrement des champions issus de la province ou de l'étranger.
Bilan : 8 des 9 dernières Coupes de France des Clubs leur sont revenues.
Le Damier Parisien, qui a saigné ses concurrents régionaux, en a gagné 4 (+1 pour son émanation de Montrouge).

Les affaires récentes interrogent:

1) Le Damier Parisien et le Damier de Montrouge sont-ils juridiquement distincts?

2) Quels en sont les responsables?

3) Lors de la phase finale de la Coupe de France des Clubs à Allinges début mai 2006, des joueurs franciliens ont fortement gâché la fête.
Comment ont réagi leurs clubs et ligue?

4) Lors du chp de France des Jeunes, 1 semaine après à Rouen, les Dijonnais furent classés collectivement 3è. Quelque temps plus tard, ils étaient rétrogradés à la 4è place au profit du Damier Parisien qui faisait enregistrer des joueurs isolés dans son total.
Qui peut prouver aux jeunes Dijonnais que ces joueurs étaient membres du DP avant le début de la compétition?

5)Depuis Parthenay (juillet 2006), il a été écrit et dit

a) que l'un des joueurs du DP avait participé sans être licencié. Or, 2 mois + tôt, il participait à la phase finale de la Coupe de France des Clubs.
Pourquoi cette infraction au règlement n'a-t-elle pas donné lieu à sanction?

b)qu'un joueur n'a pas été autorisé à participer à Parthenay pour fausse identité. Or, ce joueur remportait 2 mois + tôt la Coupe de France des Clubs avec le Damier de Montrouge.
Qui peut nous prouver qu'il était licencié à ce moment là?
Quels sont les responsables de cette affaire?

Ces anomalies sont fréquentes depuis aôut 1997. Et on va encore nous sortir des prétextes bidons, que ça se passera autrement l'année prochaine, ...
Si nous ne prenons pas notre discipline au sérieux, comment pourra-t-elle l'être par les autres?
J'attends quand même des réponses!

Bonnes vacances à tous.

Gilles Taillandier
(un con qui paye sa licence comme d'autres dijonnais, bien plus démunis que lui pour certains)
Répondre au sujet

Réponses (13)

Par Jacques PERMAL – le 13/08/06 à 10h43

b)qu'un joueur n'a pas été autorisé à participer à Parthenay pour fausse identité. Or, ce joueur remportait 2 mois + tôt la Coupe de France des Clubs avec le Damier de Montrouge
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Qui est le joueur qui évolue sous une fausse identité ? Ma curiosité est attisée.
J'espère que G. TAILLANDIER nous livrera plus d'infos à ce sujet.

Par JackyBruiant – le 13/08/06 à 10h52

Vous êtes à l'aube d'une A.G.
Sans que celle-ci soit le théatre d'une règlement de compte à OK coral.
Gilles posent des questions ligitimes! qui si nous agissons avec rigeur permettra d'être plus crédible vis à vis des adhérents et des extérieures.
L'affaire du joueur interdit de jouer est du ressort fédéral qui en fonction des éléments connus pouvait ou ne pouvait pas au moment de la coupe de france intervenir. En principe se genre de problèmes est du ressort de la commission de discipline sportives (nota dans d'autre sport, elle n'évite pas le dopage ni la récidive).
Nos expériences passées doivent servi pour notre futur mais pas l'antérieur.

Par dijondames – le 13/08/06 à 12h33

Jacques, certains sont beaucoup plus informés que moi : à commencer par le taxi du joueur et celui qui s'oppose principalement au contrôle des licences afin de continuer à jouer les bons offices (ce qu'il n'a pu faire ce coup-ci!)

GT

Par Patrick KOPP – le 13/08/06 à 13h17

Bonjour à tous,
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On le saura tôt ou tard (moi, je sais et ne dirai rien) ! à l'assemblée générale qui à mon avis risque d'être houleuse, hélas. Cela me fait penser à troyes en 95, ça promet !
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je tiens à préciser que ce joueur à joué non seulement sous une fausse identité à la finale de la Coupe de France 2006 à Allinges mais de plus je n'ai pas été informé de ce fait... je n'ai pu prendre d'éventuelles sanctions en tant qu'organisateur de la Finale de la Coupe de France 2006.
Comme chacun le sais, le championnat de France 2007 pourraît être organisé à Allinges, réponse à l'AG. Je n'accepterais aucun soucis de ce genre afin que le championnat puisse se dérouler dans de très bonnes conditions de jeu et d'organisation.
Je m'y engagerais et refuserais tout joueur non licencié entre autres. Je dois m'absenter, je verrais les réactions ce soir s'il y en a !
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@bientôt
Patrick

Par dijondames – le 13/08/06 à 14h01

Depuis août 1997, la volonté de ne pas controler les licences, de ne pas développer le nombre de licenciés d'une part, et les négligences multiples, d'autre part, ont découragé bon nombre de dirigeants de clubs d'organiser de grands tournois, et certains en Bourgogne, Rhône-Alpes et ailleurs (peut-être aussi) ont mis la clé sous la porte, par découragement.
Notre FFJD aurait besoin d'un Directeur Technique National, nommé et rémunéré par le Ministère de la Jeunesse, des Sports et de la Vie Associative pour la mettre d'aplomb du point de vue de la gestion administrative et sportive. Si personne chez nous ne répond aux critères d'exigence de la fonction, le Ministère, dans ce cas de figure, prend un cadre issu d'une autre fédération.
Probablement la meilleure solution pour accompagner la forte implication personnelle de Jacky Bruiant, Gilbert Charles, Michel Chusseau, Arnaud Cordier, Nicolas Guibert, Patrick Kopp, Laurent Nicault, Cyrille Pillenière, Michel Prieur, Richard Przewnovziak, Véronique Sapin et quelques autres (à qui je demande de bien vouloir me pardonner de ne pas les citer) pour que le jeu de Dames international puisse apporter ses richesses au + grand nombre!

Par ffjdmarco – le 13/08/06 à 15h25

Par ffjdmarco – le 13/08/06 à 15h29

salut,
qu'y a-t-il eu en août 1997 pour qu'il y ai eu un tel changement dans la politique de la ffjd?
Comment se fait-il que cette politique que décrit dijondames depuis dix ans n'a-t-elle pas été changée.
Ceci dit,je parle mais je ne suis pas au courant de ce qui s'est passé ces dernières années!!
Avez vous des explications?

Par dijondames – le 13/08/06 à 16h10

En août 1997, à Parthenay, changement de présidence féderale, suite à l'intérim de Roland Chappel. Retour de l'homme fort aux affaires :
d'entrée, un joueur participe à la série Nationale sans être licencié (il le fut par contre en 1998). J'offre pain d'épice et cassis au 1er qui m'adressera à dijondames@yahoo.fr le nom et la preuve irréfutable de ce passe-droit.
Coupe de France des Clubs 1999 : un vice-président de la FFJD de l'époque participe sans être licencié (son équipe ne s'incline qu'en finale). Le directeur de la compétition (prédécesseur d'Alain Huguin) n'osant pas faire appliquer le règlement, j'en appelle alors au président qui couvre son ami.
En 1999 (à Parthenay si mes souvenirs sont bons), un champion sénégalais participe au National de semi-rapide sans être licencié, en infraction avec le règlement publié quelques semaines plus tôt dans l'Effort.
Quand j'évoque ces problèmes à l'AG d'Ax les Thermes, ce sont des réponses évasives du type "le vice-président a envoyé son chèque de prise de licence par erreur au responsable de l'Effort qui l'aurait égaré" (pourquoi ne pas passer par son club?). L'actuel président, qui ne l'était pas à l'époque, conclut par : "après tout ce n'est qu'un jeu..."
Tout est dit sur la place que peut occuper le jeu de Dames dans la société française et sur la confiance qu'on peut accorder à nos dirigeants fédéraux.
Tout ça a continué depuis mais j'ai préféré la fermer jusqu'à ce que Paris Montrouge se mette un peu trop à "déconner", selon moi et quelques autres me semble-t-il.

GT

Par JackyBruiant – le 13/08/06 à 17h07

En fait le mal de fédération est celle de ses joueurs!
De la rigeur et de la souplesse sont les qualités qu'il nous faut développer.
Exemple: La ponctualité et le démarrage des parties à l'heure dite fut pendant longtemps le sujet de moqueries des joueurs étrangers.
En France quand l'on annonce une épreuve à 9h c'est rare qu'elle débute avant 9h30 dixit un arbitre belge lors d'une discussion banale.
Aujourd'hui du moins c'est mon impression nous nous sommes améliorés.

Seconde exemple: Avoir du mal d'accepter une écheance d'inscription, et à la lecture des questions :L'inscription au championnat de France à Lauzerte est-elle possible après le 12 août ? La réponse est non !

A la question qui sont les licenciés de notre fédération?
la fédé se doit de fournir la liste sur simple demande de l'un de ses adhérents ( au minimun au siège déclarée).
Avec la bulle internet, la publication des listes des licenciés est grandement facilité. Elle apparaît sur le classment mobile national ,Bravo Nicolas, cependant est-elle la référence pour les organisateurs et le réponsable des homologations?

En ce qui concerne les réclamations, elles se doivent d'être écrites et déposer dans un délai afin d'être examinées par une commission ad-hoc qui doit apporter sa réponse par écris. Toutes les autres formes sont à proscrire puisque volatile elle s'étoile au fil des transmissions et s'oublie.

La souplesse consiste à tolérer quelque entorses quand elle s'appuit des motifs justifiés et effectuées pour l'intérêt du jeu. Ceci induit une communication de ce que l'on fait.

En conclusion, la fédératio est certe pas parfaites mais je note de la part des dirigeants un réelle travail pour le développement du jeu.
La fédération semble être dirigé par un groupe dans lequel des personnalités se dégagent avec leurs qualités et défauts. A l'heure du bilan annuelle certes les points peuvent être abordés mais ne perdons pas de vu le travail possitif.
Bon championnat de France à tous bonne A.G

Par HONTARREDEpascal – le 13/08/06 à 18h41

Avoir du mal d'accepter une écheance d'inscription, et à la lecture des questions :L'inscription au championnat de France à Lauzerte est-elle possible après le 12 août ? La réponse est non !
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Comme je suis l'auteur de la question "Peut-on s'inscrie après le 12 août au championnat de France ?" [mais peut-être que d'autres se sont-ils posés la question ?] , je vais répondre au message de Jacky Bruiant.
- Je conçois que pour les organisateurs il est préférable de connaître à l'avance le nombre de participants.
- La question de savoir si on pouvait s'inscrire sur place a été débattue il y a quelques mois sur le forum ffjd.
- L'appréciation générale était qu'il n'y ait plus d'inscription sur place.
- Ce point de réglement a-til été débattu puis voté en assemblée générale de la fédération ?
- Un réglement du championnat de France existe-t-il ? Est-il diffusé ?
- S'il n'existe pas, il faut l'inventer !
- S'il existe, il faut le diffuser sur internet !
- Sur le site du championnat de France, on peut lire :
Inscriptions
Championnat de France 2006 de Jeu de Dames à Lauzerte - Tarn et Garonne - Département 82 - Région Midi-Pyrénées

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Frais de participation : 50 € avant le 12 Août 2006
Chèques libellés à l'ordre de la FFJD - Fédération Française de Jeu de Dames
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LES FRAIS DE PARTICIPATION SONT DE 50 EUROS. ET APRES ????
Patrick Kopp n'est pas responsable de ces informations puiqu'il diffuse ce qu'on lui transmet !
- Meilleur était l'information suivante :
Inscription au championnat de France 2006 à Lauzerte
Participation de 50 euros.
Chèque libellé à l'ordre de la FFJD à envoyer au trésorier de la FFJD.
Date limite d'inscription : le 12 août 2006, le timbre-poste faisant foi.
AUCUNE INSCRIPTION NE SERA POSSIBLE APRES CETTE DATE.
- Je joue peut-être avec les mots, mais les inscriptions sur place existent encore comme à Cannes par exemple donc j'ai trouvé le message d'inscription ambigüe et c'est la raison pour laquelle j'ai posé la question !
- Si les choses ne sont pas clairement définies, alors les possibles difficultés relationnels peuvent naître !

Par JackyBruiant – le 13/08/06 à 20h14

Bjr, Pascal
D'accord avec toi sur le fait que les choses mal définies amènent des difficultés relationnels.
Dans mon exemple, j'ai fait référence à ta question qui était ligitme d'autant qu'elle intervenait avant la date 12.
En fait, je soulevais un vieux débat qui consiste à imposer une date d'inscription pour une épreuve. Et au regard de mon expérience au sein de la L.R.N.P., il existe nombre de personnes qui s'opposent à obliger une inscription deux jours voir une semaine avant l'épreuve. En fait les opposants ne sont pas nombreux mais souvent plus virulent. C'est un peu comme ceux qui sont en retard, après tous les autres peuvent attendre!.

Par SouleymaneK – le 13/08/06 à 18h35

[5)Depuis Parthenay (juillet 2006), il a été écrit et dit

a) que l'un des joueurs du DP avait participé sans être licencié. Or, 2 mois + tôt, il participait à la phase finale de la Coupe de France des Clubs.
Pourquoi cette infraction au règlement n'a-t-elle pas donné lieu à sanction?]

Pour ce qui concerne ce joueur,S. KEITA en l'occurrence, il n'y a strictement aucun problème. Je ne suis plus membre du Damier Parisien. Aussi bien pour la phase finale de la COupe de France que pour le tournoi de Parthenay, la licence avait était gérée par Pierre Bourgeois lui-même.
Il me souvient d'ailleurs qu' à Parthenay, Nicolas avait posé ce problème, mais tout à fait sous un autre angle, précisément celui de l'homologation du tournoi. Pascal Jauffrit, qui me lit sans doute, avait confirmé avoir reçu "ma licence".
De sorte que " ceux là qui ont écrit et dit" auraient dû d'abord s'enquérir de la situation réelle. Désinformation dans un pays où l'information ......oups

Par Jacques PERMAL – le 13/08/06 à 22h43

En espérant que PIERRE BOURGEOIS fournira ici des informations qui mettront tout le monde d'accord.