NATIONAL RONDE 4 NIMBI-BERCOT
Par Gérard TAILLE
– le 23/08/06
à 12h45
– Ch. Fr. Seniors
Bonjour,
Partie Nimbi - Bercot
Position après le 52ème coup blanc
Trait aux noirs
Au lieu de
52...14-19 53.35-30 24x35 54.25-20 comme joué dans la partie je propose :
52...29-34 53.38-33 14-19 et je ne vois pas comment les blancs peuvent s'en sortir car maintenant 54.35-30 24x35 55.25-20 n'est plus possible à cause de 19-24 N+
Amitiés
Gérard
Réponses
(25)
Par HONTARREDEpascal
– le 23/08/06
à 21h23
Gérard,
REMARQUE : ton message est intitulé Partie Nimbi-Berçot alors que sur le site du championnat c'est l'inverse ? Oui (29-34) est meilleur que (14-19) et ce sont les blancs qui doivent chercher la remise.
J'ai cherché un possible gain pour les noirs mais je n'ai pas trouvé...
Une variante intéressante :
(29-34) 38-33 (14-19) 35-30 (24x35) 33-29 (34x23) 25-20 (35-40) 20-15 (40-45) 15-10 (23-29) 22-17 (21x12) 10-05 (19-23) 05x28 (45-50) 28-14 (29-34) 14-10 (50-06) 10-15 (06-17).
Pas de gain pour moi...
Par Gérard TAILLE
– le 23/08/06
à 22h55
Pascal,
Ta variante est très intéressante.
J'ai beau tourner la position dans tous les sens je n'arrive pas à démontrer le gain ou la nulle car il y a beaucoup de possibilités.
Pour le plaisir je te propose de continuer ta variante pour essayer d'y voir plus clair.
Je prends (29-34) 38-33 (14-19) 35-30 (24x35) 33-29 (34x23) 25-20 (35-40) 20-15 (40-45) 15-10 (23-29) 22-17 (21x12) 10-05 (19-23) 05x28 (45-50) 28-14 mais là je joue (50-17) et je te propose la suite (14-10) 17-06 (10-14) 29-34
A toi si tu le souhaites
Amitiés
Gérard
Par HONTARREDEpascal
– le 24/08/06
à 09h55
Gérard,
En approfondissant, je trouve une position gagnante dans cette fin de partie.
Un exemple :
28-14 (50-17) 14-20 (29-34) 20-47 (17-26) 47-15 (34-40) 15-04 (13-19) 04-15 (40-45) 15-29 (12-17) 29-33 (17-21) 33-28 (19-24) 28-33 (24-30) 33-39 (45-50) 39x25 (26-42) et les noirs se retrouvent en position gagnante.
Les blancs n'arrivent pas, à long terme, a protéger les deux pions blancs 27 et 32 et a empêcher les noirs de damer à nouveau.
Par Gérard TAILLE
– le 24/08/06
à 10h44
Pascal,
En ce qui me concerne, et malgré l'aide intensive de Damy, je ne suis pas assez fort pour conclure soit au gain soit à la nulle. Donc je veux bien essayer de prendre n'importe quel camp.
Si tu as trouvé le gain je me dis que tu as raison mais je veux bien essayer de jouer avec les blancs histoire d'être convaincu.
Je prends donc 28-14 (50-17) 14-20 (29-34) 20-47 (17-26) et je joue maintenant 27-22 pour arriver à la position
Trait aux noirs
A toi si tu veux profiter de l'occasion de dérouler une fin de partie qui ne me paraît pas simple du tout
Amitiés
Gérard
Par HONTARREDEpascal
– le 24/08/06
à 11h54
Gérard,
J'ai l'impression que cette avancée 27-22 est bien gênante pour réaliser le gain...
Ne devrait-on pas remettre en question le coup (50-17) et jouer plutôt (12-18) ?...
Par HONTARREDEpascal
– le 24/08/06
à 12h11
Gérard,
Que proposes-tu après (45-50) 28-14 (12-18) ?
Amitiés
Par Gérard TAILLE
– le 24/08/06
à 12h33
Bonjour pascal,
C'est cette avancée 27-22 qui me cause le plus de soucis pour savoir s'il y a gain ou nulle. Après 27-22 je veux bien prendre n'importe quel camp pour continuer.
(12-18) est aussi un coup difficile.
Je te propose la suite 12-18 (14-20) 50-33 (20-14) et on arrive au diagramme suivant :
Trait aux noirs
A toi
Amitiés
Gérard
Par HONTARREDEpascal
– le 24/08/06
à 12h46
Gérard,
Après 14-20 (50-33) 20-14 je continue la progression du pion 29 en répondant par (29-34).
A toi.
En tout cas, c'es étude est PASSIONNANTE !!!
Par Gérard TAILLE
– le 24/08/06
à 13h04
Pascal,
Après 14-20 (50-33) 20-14 (29-34) je joue 14-10
Amitiés
Gérard
Par HONTARREDEpascal
– le 24/08/06
à 13h33
Gérard,
Après 14-20 je réponds 33-50
si 10-15 je joue 50-22
Amitiés
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 24/08/06
à 13h47
Pascal,
Après 14-10 (tu as noté 14-20 mais comme ensuite tu proposes 10-15 j'en déduis que tu as fait une simple faute de frappe) 33-50 10-15 50-22 15-24 annule de façon évidente pour tout possesseur (comme toi) de la base de données à 6 pièces.
Amitiés
Gérard
Par HONTARREDEpascal
– le 24/08/06
à 14h11
Gérard,
Oui tout simplement (12-18) permet la remise...
Fin de partie difficile...
Par gally
– le 24/08/06
à 13h53
sur (29-34)
ne peut on pas annuler avec 14-25?
si(34-40)25-30 et après avoir pris 13 attaquer par 2-7
si(33-39)25-20(39-22)20-24(x)(x2)
Par Gérard TAILLE
– le 24/08/06
à 14h04
Bonjour,
Après (29-34) 14-25 (34-40) 25-30 les noirs gagnent par (33-29) 30x02 (18-22) 27x18 (29x02) N+
Amitiés
Gérard
Par HONTARREDEpascal
– le 24/08/06
à 14h28
Gérard, Au lieu de (12-18) qui ne donne que la remise, essayons (50-33).
Que joues-tu ?
Amitiés
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 24/08/06
à 14h37
Pascal,
Je ne suis pas sûr de bien comprendre.
Si (50-33) je peux jouer 14-03 (12-18) 03-14 et on se ramène aux variantes (12-18)
Amitiés
Gérard
Par HONTARREDEpascal
– le 24/08/06
à 14h43
Gérard,
Après (50-33) 14-03 (12-18) 03-14 je réponds (34-39).
A toi.
Amitiés
Pascal
PS Impossible de supprimer le book initial du Turbodambase.
Par Christian Guerbert
– le 24/08/06
à 12h31
dam 2.2 avec 15 secondes de reflexion trouve la nulle imparable.
38 33 14 19
35 30 24x35
33 29 34x23
25 20 35 40
20 15 23 29
15 10 40 45
22 17 21x12
10 5 29 34
5x7 13 19 etc
Par Christian Guerbert
– le 24/08/06
à 12h31
dam 2.2 avec 15 secondes de reflexion trouve la nulle imparable.
38 33 14 19
35 30 24x35
33 29 34x23
25 20 35 40
20 15 23 29
15 10 40 45
22 17 21x12
10 5 29 34
5x7 13 19 etc
Par HONTARREDEpascal
– le 24/08/06
à 12h36
Bonjour,
Pourquoi après 10-05 répondre par (29-34) ?
Les noirs cherchent le gain donc après 10-05 (19-23) 05x28 et (45-50).
Après cela nous cherchons le gain pour les noirs.
Par Gérard TAILLE
– le 24/08/06
à 12h43
Bonjour Christian,
OK pour
38 33 14 19
35 30 24x35
33 29 34x23
25 20 35 40
20 15 23 29
15 10 40 45
22 17 21x12
10 5
mais ici il ne faut surtout pas jouer 29-34? qui donne effectivement une nulle immédiate. Au lieu de cela il faut à mon avis jouer 19-23 05x28 45-50 comme dans ma discussion avec Pascal. Comment Dam2.2 annule après cette séquence ?
Amitiés
Gérard
Par Christian Guerbert
– le 24/08/06
à 23h11
désolé mais là je ne comprend plus ,j'en suis resté au 1 er diagramme
Par Christian Guerbert
– le 24/08/06
à 23h12
désolé mais là je ne comprend plus ,j'en suis resté au 1 er diagramme
Par Christian Guerbert
– le 24/08/06
à 23h12
désolé mais là je ne comprend plus ,j'en suis resté au 1 er diagramme
Par HONTARREDEpascal
– le 24/08/06
à 23h57
SYNTHESE
Dans la partie les noirs ont joué 14-19.
Meilleur était 29-34 38-33 14-19 35-30 24x35 33-29 34x23 25-20 35-40 20-15 40-45 15-10 23-29! 22-17 21x12 10-05 19-23 05x28 45-50 28-14 avec une fin de partie avantageuse aux noirs.
Le travail d'étude de Gérard Taille et de moi-même a été de savoir si cette fin de partie est gagnante ou pas.
Nous avons retenu la variante logique ci-dessus.
Après celle-ci, la fin de partie est compliqué et il est extrêmement difficile et délicat de tirer une conclusion.
La fin de partie est-elle gagnante pour les noirs ? Telle est la question !
Pouvez-vous nous aider a y répondre ?
A vos damiers...
Le mot du président