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NATIONALE RONDE 7 Nicault-Guibert

Par Gérard TAILLE – le 25/08/06 à 14h22 – Ch. Fr. Seniors

Bonjour

    Partie Nicault-Guibert
    Position après le 37ème coup blanc

    Trait aux noirs

      La position noire est assez critique 02-08? étant interdit par un coup de dame il ne reste que 23-28 et 20-25.
      37...23-28 n'est pas très engageant car après l'échange 38.39-34 28x39 39.34x43 les noirs ne reste qu'avec le pion 02 de libre et il doivent tenir des débordements sur leur aile gauche et également des possibilités d'enchaînement du pion 22.
      Les noirs choisissent 37...20-25!? et maintenant que jouez-vous avec les blancs ?
      A mon avis il n'y a pas le choix il faut jouer 38.27-21 25x32 39.37x19 16x27 40.19-14 et c'est aux noirs de prouver qu'ils peuvent annuler.
      Les blancs ont joué 38.30-24? 23-28! 39.45-40* (si 24-19?? il y a une belle combinaison) 39...02-08! 40.38-32 (il faut bien parer la menace 17-21) 40...16-21! 41.32x23 18x20 42.27x16 et les noirs pouvaient ici continuer leur forcing par 42...22-28! 43.33x22 17x28 (fixant les pions 37 et 41, coupant les blancs en deux, et menançant la paralysie totale par 12-17) 44.31-27 (44.26-21 ne paraît pas meilleur) 45.12-18 (menace 28-33 suivi de 18-23 et 20-24) 40-35 20-24 et la position des noirs est écrasante.

        Une très belle phase de jeu

          Amitiés
          Gérard
          Répondre au sujet

          Réponses (21)

          Par LAURENT16 – le 25/08/06 à 15h11

          Bonjour ; je voudrais savoir une chose Monsieur Taille ,
          vos analyses vous les faites vous mêmes ou c'est votre programme
          qui les faits car en tout état de cause vous avez largement le niveau de jouer en nationale :

          Par Gérard TAILLE – le 25/08/06 à 15h38

          Bonjour,

            Réponse évidente : mes analyses sont le fruit d'une étroite collaboration entre mon programme (beaucoup) et moi-même (un peu).

              Mon programme est je pense assez fort pour touver des combinaisons ou des forcings mais je dois l'améliorer sur l'analyse stratégique. La plupart du temps ces analyses me permettent effectivement d'approfondir des idées stratégiques et je m'empresse ensuite de les apprendre à Damy qui ne peut que progresser dans ce domaine.
              Je ne suis absolument pas du niveau des joueurs de nationale et je ne le serai jamais pour une raison simple : mon programme étant très fort d'un point de vue tactique je suis plutôt motivé par les aspects stratégiques qui me permettront d'améliorer effectivement Damy. Le résultat est que je me juge très faible sur le plan tactique et je suis sûr que, si je participais à une compétition, je serais très souvent pris par une combinaison.

                Dernier point : j'ai bon espoir de pouvoir participer l'an prochain à un tournoi entre ordinateurs, en espérant ne pas être trop ridicule.

                  En attendant j'essaye de faire profiter le forum des trouvailles que je peux faire grâce à l'aide très précieuse de Damy

                    Amitiés
                    Gérard

                    Par LAURENT16 – le 25/08/06 à 17h13

                    ok ::::)))

                    Par HONTARREDEpascal – le 25/08/06 à 23h13

                    Gérard, -Après 20-25 27-21 25x32 37x19 16x27 19-14, je ne vois pas de problème pour les noirs pour annuller.
                    Je propose 27-32 avec la possibilité d'introduire 22-27 et 12-18.
                    Si les blancs répondent par 31-27 32x21, l'écart de trois pions est maintenant important pour espérer faire un résulat.
                    -Les noirs n'ont pas poursuivi la pression exercée sur la position blanche : la pendule a dû jouer son rôle à ce moment là...
                    -Très belle phase de jeu : je te remercie d'y avoir consacré un message car on ne pouvait pas tenir sous silence ce beau fragment !

                    Par Gérard TAILLE – le 26/08/06 à 00h02

                    Bonjour,

                      Oui je suis d'accord. Prouvez la nulle après 30-25 27-21 ne doit pas être très compliqué. C'est la raison pour laquelle j'avais, dans mon premier post, noté 20-25!? comme un coup intéressant, particulièrement d'un point de vue psychologique face à un adversaire qui veut sans doute éviter la nulle.
                      Il est dommage que les noirs n'ait pas pu exploiter le coup 30-24?! joué en réponse à 20-25.
                      Si un classement des coups psychologiques devait être établi 20-25 devrait figurer en bonne place !

                        Amitiés
                        Gérard

                        Par faustek – le 26/08/06 à 02h10

                        Oui Gérard,


                        Ce 20-25 a un côté génial surtout s'il a été préparé. Il s’agit à la fois d’un must psychologique effectivement et de l’une des plus belle séquences du VDF.

                        Guibert semble priser de plus en plus ce type de partie. Il avait joué dans le même registre contre Cordier à Parthenay. Mais la partie avait connu un avortement à cause d'une combinaison... A part cet accident, la partie se tenait ; il semble donc clairement qu’être dans un rôle ou dans l’autre dans le marchand de bois semble plaire à Guibert…

                        Dans la très belle partie que voici, je me suis aussi attaché aux positions en amont de la séquence magique. Spécialement, j’ai observé les options retenues à compter du 27e temps. Les choix de Nicault m’ont paru convaincants et très solides. Ceux de Guibert me paraissent tenir un peu de l’exercice d’équilibriste.

                        Voic la position au 27e temps, trait aux noirs.




                        Guibert joue 27. …. 3-8

                        Je pense que ce choix possède un incovénient sérieux à ce stade : il écrase pendant longtemps le pion 2 sans aucune raison, créant une lourdeur qui fragilise la structure. D’accord, on imagine que, dans l’esprit de Guibert, cela limite les constructions blanches en raison de la mence d’échange 17-21 et ses suites…Je pense néanmoins que le choix de 27. …..10-15 ou, à la rigueur 27. …. 19-23 aurait permis un meilleurs developpement en même temps qu’une plus grande souplesse.

                        Mais cela est sans doute une question de tempérament.

                        Par Christian Guerbert – le 25/08/06 à 23h16

                        salut
                        je suis etonné par vos analyses sur cette partie . j'ai reglé dam 22 sur 2 mns de reflexion et le coup joué est 30 25 donc le point d'interrogation n'est pas justifié ensuite le l'ai fait joué 30 24
                        il a repondu pae 23 29 .
                        attention a la ponctuation svp

                        Par HONTARREDEpascal – le 25/08/06 à 23h21

                        Bonsoir,
                        Le coup 30-25 n'est pas possible.
                        Je pense que vous avez fait une erreur de saisie : vous vouliez écrire : 30-24, non ?
                        Après 30-24 23-29 ne présente aucun intérêt.
                        Ne restez pas aux coups joués par Dam 2.2.

                        Par Christian Guerbert – le 26/08/06 à 20h40

                        bonsoir
                        je faisais reponse a gerard et c'etait 20 25 qu'il avait ponctué avec une interrogation ,ce qui dans le language damiste signifie il me semble etre un coup faible et dam 22 avec 2 mns de reflexion joue le meme coup, je voulais simplement signalé a gerard que l'interrogation n'est pas justifiee.
                        amicalement
                        christian.guerbert

                        Par Christian Guerbert – le 25/08/06 à 23h16

                        salut
                        je suis etonné par vos analyses sur cette partie . j'ai reglé dam 22 sur 2 mns de reflexion et le coup joué est 30 25 donc le point d'interrogation n'est pas justifié ensuite le l'ai fait joué 30 24
                        il a repondu pae 23 29 .
                        attention a la ponctuation svp

                        Par Gérard TAILLE – le 26/08/06 à 00h25

                        Bonjour,

                          25-30 30-24 23-29 ne donne pas d'avantage aux noirs mais mérite néanmoins que l'on s'y arrête un instant :
                          24-19 n'est pas possible à cause de la combinaison 02-07, 16-21 et 18-23
                          et après 24-20 25x14 33x24 02-07 (menaçant 17-21 suivi de 18-22) les blancs peuvent annuler de façon très spectaculaire par 26-21 17x26 24-19 14x23 37-31 26x46 38-33 46x28 45-40 22x31 33x02 et, pour le fun, on peut continuer ici par 23-28 36x27 11-17 02x33 12-17=
                          On s'amuse comme on peut mais en tous cas cela démontre que 23-29 ne permet pas aux noirs de prendre l'avantage

                            J'espère que ces variantes vous auront amusés

                              Amitiés
                              Gérard

                              Par JackyBruiant – le 26/08/06 à 01h37

                              Bonjour Gérard,
                              J'ai repis ton analyse sur l'idée de la suite
                              37...20-25!?
                              38.27-21 25x32
                              39.37x19 16x27
                              40.19-14

                              les noirs peuvent-il jouer 40.. 27-22?
                              Ils semblent que les noirs malgré un nombre piéce important ne soit pas en mesure d'empêcher les blancs de réaliser une seconde dames.
                              sur 41.14-10 ou 14-9 22-27 42.31x13 12-18 43.13x22 17x39=
                              sur 41.31-27! 32x21 42.14-9 18-23 43.9-3 11-16 44.3-25 12-18
                              si A 45.33-29 23x34 46.25x48 22-28
                              si A-1 47.36-31 18-22 48.31-27 22x31 49.26x37 28-33 50.45-40 21-26 51.43-48 33-38 52.48-34 7-11 53.40-35 17-22 54.35-30 11-17 55.30-25 =
                              si A-2 47.45-40 28-33 48.40-35 7-12 49.43-48 33-38 50.35-30 38-43 51.48x11 6x17 52.30-24 21-27 53.24-20
                              si A-2-1 53...2-8 54.20-14=
                              si A-2-2 53...27-32 54.41-37 32x41 55.36x47 20-14 56.20-14 23-29 57.14-10 10-5 34-40 59.5-10 40-45 60.10-41 45-50 un avantage pour les noirs
                              si B 45.45-40 7-12 46.40-35 23-28 47.25-39 21-27 48.35-30 27-32 49.39-50 28x39 50.50x37 22-27 51.37-48 2-7 52.30-25 avec un avantage certain pour les blancs.
                              Cette analyse est réalisée avec l'usage de Dragon qui donne l'avantage aux noirs d'une pièce.


                              A+

                              Par Gérard TAILLE – le 26/08/06 à 10h38

                              Bonjour Jacky,

                                Après 37...20-25!? 38.27-21! 25x32 39.37x19 16x27 40.19-14 je suis enclin à penser que les noirs doivent pouvoir annuler. J'ai donc jeter un oeil sur la variante que tu donnes avantageuses pour les blancs à savoir, si j'ai bien compris :
                                40... 27-32 41.31-27! 32x21 42.14-9 18-23 43.9-3 11-16 44.3-25 12-18
                                si B 45.45-40 7-12 46.40-35 23-28 47.25-39 21-27 48.35-30 27-32 49.39-50 28x39 50.50x37 22-27 51.37-48 2-7 52.30-25 avec un avantage certain pour les blancs
                                Dans cette longue variante les noirs peuvent faire de nombreux autres coups qui doivent améliorer leur jeu. L'amélioration qui me paraît la plus convaincante est au lieu de 50...22-27 de jouer 50...22-28 51. x 18x23 52. x11 06x17=

                                  Amitiés
                                  Gérard

                                  Par JackyBruiant – le 26/08/06 à 21h05

                                  Bonjour Gérard,

                                  Pour l'analyse j'utilise Dragon comme aide à l'analyse.
                                  Et comme dit dans le post précédent, la position est jugée favorable pour les noirs.
                                  Dans la variante B, l'avantage revient aux blancs uniquement s'ils parviennent à monter une seconde dame en empêchant le passage des noirs mais comme je n'ai pas franchement trouvé de défaite pour les blancs. Je me suis fait plaisir dans la variante B pour donner l'avantage aux blancs (sorry Nicolas! :-))) ) aussi je ne m'étonne pas que tu puisse voir des failles dans cette variante.

                                  Par Gérard TAILLE – le 26/08/06 à 21h38

                                  Bonjour Jacky,

                                    Après 37...20-25!? 38.27-21! 25x32 39.37x19 16x27 40.19-14 je pense que ce sont les blancs qui ont l'avantage mais je suis par ailleurs persuadé que cet avantage n'est pas suffisant pour gagner et je conclus donc à la nulle.
                                    Si Dragon considère que l'avantage est aux noirs mais que le résultat est certainement nulle, j'en conclus que nous sommes globalement finalement d'accord !

                                      Que dit Dragon sur la variante 37...20-25!? 38.30-24 qui a été jouée dans la partie et que j'ai tenté d'analyser dans mon premier post ?

                                        Amitiés
                                        Gérard

                                        Par JackyBruiant – le 27/08/06 à 08h20

                                        Bonjour Gérard,

                                        Comme le week-end dernier, je ne suis pas sur mon micro et ne dispose pas de tous les outils de mon poste de travail (Office, Dragon, FLits,Tdam etc...)

                                        Je regarderai Lundi soir la variante que tu propose.

                                        A+

                                        Par JackyBruiant – le 28/08/06 à 20h19

                                        Bonjour Gérard,
                                        Voici l'analyse faite avec Dragon
                                        L'évaluation par dragon de la position après 38.30-24 est la suivante
                                        23-28 (+0,072) puis 23-29(-0,144) et enfin 16-21 noté -0,296.
                                        .
                                        38...16-21?! un gambit 39.27x16 2-8forcé et il évalue la position égalitaire -0,120
                                        38...23-29
                                        _______ sur 39.24-19 16-21 40.27x16 2-8 41.33x24 18-23 42.19x28 22x44 avantage aux noirs
                                        _______ sur 39.24-20 25x14 40.33x24 14-19 41.24x13 18x9 42.27x18 12x23 43.38-33 égal
                                        38...23-28 force la réponse des blancs
                                        _______ sur 39.24-19 18-23 40.27x29 16-21! 41.33x33 17x28 42.26x9 2x44 N+
                                        ______ sur 39.45-40 2-8f
                                        ________________à cause de 17-21 40.38-32 16-21 41.32x23 18x20 42.27x16 22-28 43.33x22 17x28
                                        .
                                        Les noirs ont l'avantage grâce à l'avancée du pion 28 qui bloque temporairement les pièces
                                        blanches 37 et 39.
                                        Pour les blancs le dégagement passent par 31-27 pui 37-31 et 41-37 formation de pionnage.
                                        Et pendant se temps les noirs peuvent sortir le pion 20.
                                        .

                                        Par Gérard TAILLE – le 28/08/06 à 21h19

                                        Bonjour,

                                          Je suis en phase avec l'analyse de Dragon.
                                          La variante 38...23-28 39.45-40 2-8 40.38-32 16-21 41.32x23 18x20 42.27x16 22-28 43.33x22 17x28 est très pénible pour les blancs et je pense que les noirs ont ici le gain.

                                            Force est de constater que Dragon doit (au moins sur cette position) être plus fort que Dam2.2 qui, au lieu de 23-28, propose 23-29

                                              Amitiés
                                              Gérard

                                              Par JackyBruiant – le 28/08/06 à 23h22

                                              L'évaluation est parfois surprenante. Je ne juge pas Dragon supérieur à Dam2.2. mais son utilisation me paraît plus pratique pour les analyses, voir parfois mieux que TDAM (sauf la souplesse de notation des variantes).
                                              Pour moi un logiciel est un simple outil. Il n'est pas parole d'évangile mais permet d'élaguer l'arbre de mes analyses. Et comme je ne fais pas partie de l'élite des joueurs il s'avère d'une précieuse aide voir un indispensable. Et j'aime regarder les branches de mes intuitions (hum parfois c'est la cata!).

                                              Par Nicolas Guibert – le 28/08/06 à 23h27

                                              C'est vrai que Dam 2.2. est assez camaliteux au niveau des raccourcis clavier (inexistants ou presque) et en général de l'ergonomie. Dans le genre, il n'y a guère que Truus qui soit pire. Je ne connais pas Dragon, mais apparemment, tu le juges bien. TDam est plutôt très bien, même si j'ai pu y remarquer quelques défauts d'ergonomie (par exemple impossible d'entrer une position en voyant du côté des noirs ce qui simplifie la vie quand on avait soi-même les noirs et qu'on peine à remettre la position à l'envers :))

                                              Par JackyBruiant – le 28/08/06 à 23h49

                                              Il est difficile de juger la qualité d'un logiciel.
                                              L'ergonomie repose aussi sur les pratiques des gens. Et pendant longtemps les vrai durs de l'informatique ne voyer que par la gestion code d'ou le succès du DOS devant le GEM (d'Atari bien mieux). Les fonctionnalités de TDAM sont importantes comme son coût. A l'opposer les fonctionnalités de Dam2.2 sont faibles mais il est Gratos, comme Dragon avec possibilité d'analyser plusieurs parties avec stockage dans un autre fichier, il permet de convertir en applet damWeb.
                                              Dans tous les cas, il serait bon de voir en france les quatres developpeur de Logiciel Dream,Buggy,Dany et Windames organiser un Championnat!