Une composition de Lucien Lebourg – Divers — Jeu de dames

Par HONTARREDEpascal – le 06/10/06 à 17h31

Gilles,
Je te remercie de nous donner seulement la solution de la combinaison dans une semaine... afin que l'on ait le temps d'y réfléchir !
J'ai quelques indices mais rien de concret...

Par philippejeanneret – le 06/10/06 à 18h03

je sais seulement qu'elle est terrible pour en avoir discuté avec Gilles.

Promis, celle là, je ne regarderai pas la solution. J'ai malheureusement qqs indices mais il est mêm pas sûr que ça me suffise !

Respect pour ce cher Lucien !

Bon, je l'imprime et je m'y colle

Par Gérard TAILLE – le 06/10/06 à 22h42

Bonsoir Gilles,

Es-tu certain que l'on peut démontrer le gain ?
Damy a trouvé rapidement la combinaison (moi je n'avais rien vu du tout) et c'est vraiment extrêmement inattendu. Ceci dit, sur l'une des variantes le coup dame des blancs coûtent 3 pions. Les blancs me semblent bien sûr avoir un bon avantage mais j'ai beaucoup de mal à démontrer un gain.

Amitiés
Gérard

Par bertalou – le 06/10/06 à 23h44

ce lucien lebourg est-il le même que celui qui pendant les années 1990 avait pu remiser avec valneris au cours de l'une des éditions de feu tournoi international de paris?
j'ai des archives quelque part dans mes documents de jeu de dames où j'avais vu un lebourg faire remise avec valneris; et sur le prénom de ce lebourg-là on n'avait seulement mis la lettre L.
berté ntalou

Par Jacques PERMAL – le 07/10/06 à 08h28

Ancien membre du DAMIER CLUB DE ROUEN. Problémiste avant tout. Spécialiste des parties semi-rapides et ultra-rapides.
A rédigé beaucoup d'articles pour L'EFFORT.
A quitté notre jeu en 1994.
A participé plusieurs fois au tournoi de PARIS.

Par Jacques PERMAL – le 07/10/06 à 08h31

LUCIEN lEBOURG pensait et vivait le jeu jusqu'en 1994.
Anecdote intéreressante :
Notre damiste fut invité par un autre ami damiste. A un moment l'épouse hôte s'adresse à lui :
-Désirez-vous des pâtes supplémentaires, M. LEBOURG ?
Et L. LEBOURG de répondre :
- 32-28 !!!!!!!!!!

Par hauchard eric – le 07/10/06 à 08h42

bonjour,

Lucien habite au havre .
il ne joue plus avec les membres du club.
ilvenait régulièrement chez moi faire une partie de dames,
mais son caractère difficile ma obligé d arréter.
il a téléphoné mr Démare pour jouer avec lui.
le jeu lui manque, si il revenait ala compétition, il en ferait souffrir beaucoup.
éric

Par MINAUX – le 07/10/06 à 08h59

Bonjour,
Au Championnat de France en 1985 à Compiègne, Lucien à gagné la série Excellence qui était très relevé, et le Championnat de France de partie rapide devant Luc Guinard, Fidel Nimbi et les meillleurs de cette époque.
Dommage qu'il n'a pas continué l'année d'après pour jouer en Nationale, il avait toutes ses chances car en plus Luc Guinard qui avait gagné la Nationale à Compiègne a aussi arrêté l'année suivante.
Serge

Par HONTARREDEpascal – le 07/10/06 à 09h57

En 1992, Lucien Lebourg a joué au championnat de France Excellence.
Il a rencontré des joueurs comme Cordier A., Guibert, Jeanneret, Arendo, ...

Par HONTARREDEpascal – le 07/10/06 à 09h34

Contre le gmi hollandais, Lucien Lebourg s'est défendu avec résistance.
Il a perdu la partie à cause d'un dépassement du temps -c'est moi qui conclus à cela et il faudrait confirmer cela- car sur le damier la remise est possible.
Voici la partie :
(1) Sijbrands,T. - Lebourg,L.
Le Mans sim time, 07-08-1993

1.34-29 17-21 2.40-34 21-26 3.45-40 11-17 4.32-28 7-11 5.38-32 1-7 6.43-38 17-21 7.49-43 11-17 8.28-23 19x28 9.33x11 6x17 10.39-33 14-19 11.44-39 10-14 12.32-28 18-23 13.29x18 12x32 14.37x28 26x37 15.41x32 5-10 16.36-31 21-26 17.31-27 17-21 18.46-41 19-23 19.28x19 14x23 20.33-28 9-14 21.28x19 14x23 22.38-33 13-18 23.42-38 7-12 24.34-30 20-25 25.50-45 25x34 26.40x29 23x34 27.39x30 12-17 28.30-25 8-13 29.45-40 3-9 30.40-34 10-14 31.43-39 17-22 32.41-36 22x31 33.36x27 18-22 34.27x18 13x22 35.32-28 2-8 36.28x17 21x12 37.34-30 12-18 38.33-28 16-21 39.39-33 18-22 40.28x17 21x12 41.38-32 26-31 42.48-42 8-13 43.33-29 13-19 44.32-28 12-18 45.30-24 19x30 46.35x24 9-13 47.28-23 18-22 48.24-19 2-0

Par HONTARREDEpascal – le 07/10/06 à 09h50

Position après le 47e temps des noirs :

Sibrands joue : 48. 24-19 et la partie s'arrête.
Il me semble que la combinaison envisagée était 24-19, 23-19, 42-37x27 mais avec remise !
A la place de 24-19, une autre possibilité était 25-20 x 23-19 13-18 19-14.

Par Jacques PERMAL – le 07/10/06 à 11h56

http://fmjd.org/bb/viewtopic.php?p=48495#48495

Par faustek – le 07/10/06 à 12h09

Merci pou le lien Jacques

C'est une très belle partie. Lebourg construit magnifiquement son milieu de partie. mais il joue contre Ton !

Je regrette qu'il ait joué 37. ... 12-18 puis 39. ... 18-22. Cette idée de reculer à ce stade rend les choses ingérable.

Je pense qu'il aurait dû poursuivre en se préoccupant de maintenir le plus longtemps possible une formation de pionnage réelle par 37. ... 8-13 et jetter les autres pîèce en avant de manière à ne pas gêner la paerpective d'un pionage qui permettrait d'organiser une projection de ses propres pièces et qui casserait l'avance de Ton.

Par Jacques PERMAL – le 08/10/06 à 20h20

http://fmjd.org/bb/viewtopic.php?t=1080&start=240
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Voir l'analyse d'HANCO ELENBAAS.

Par Delmotte Gilles – le 07/10/06 à 12h04

Bonjour Gérard,

Je n'arrive pas à deviner quelle est la variante dont tu parles. Les variantes que j'ai regardées me conduisent à des positions où le gain sans être démontré est "quasiment acquis", un peu comme le fait d'avoir un pion de plus sans compensation. Pour m'aider à trouver ta variante sans dévoiler la combinaison, donne-moi deux coups noirs consécutifs assez avancés.
Merci. Gilles.

Par Gérard TAILLE – le 07/10/06 à 12h17

Bonjour Gilles,

Par Delmotte Gilles – le 07/10/06 à 12h26

En additionnant les cases occupées après 11-16 je trouve 333 ?

Par Gérard TAILLE – le 07/10/06 à 12h30

Bonjour Gilles,
Peux-tu me donner ton adresse mail; ce sera beaucoup plus simple car je pense que nous ne parlons pas de la même variante.
Amitiés
Gérard

Par Delmotte Gilles – le 07/10/06 à 12h31

delmotte-gilles@wanadoo.fr

Par sfaucher – le 07/10/06 à 23h28

sans toucher les pions je n'ai rien vu de concret mais en les tripotant, j'entrevois une variante avec des "dons" incroyables suivis d'un coup silencieux absolument horrible !! et je ne vois pas comment les noirs s'en sortent ! ah dame alors !!! et impossible de la donner !!
suis-je sur la bonne piste ?

Par ffjdmarco – le 08/10/06 à 09h58

salut stéphane
grâce à toi,j'ai trouvé,c'est génial et,effectivement,la variante de gérard n'est pas la bonne
Amitiés marc

Par Gérard TAILLE – le 08/10/06 à 11h07

Bonjour,

Pourquoi dis-tu (je m'adresse à Marc) que je (ou plutôt Damy car moi je n'ai rien vu) n'ai pas trouvé la bonne variante ? L'échange que j'ai eu avec Gilles m'a au contraire confirmé que ce que j'ai signalé (suggéré) était au contraire la meilleure variante possible pour les noirs même s'ils n'ont quasiment aucune chance de s'en sortir.

Ce genre de problème est aussi un bon test pour un ordinateur. Je sais que quand Damy ne trouve pas en une fraction de seconde ce n'est pas la peine que je cherche moi-même car je ne trouve jamais. Pour ce problème Damy a dû calculer 12 secondes ce qui est énorme pour une combinaison et démontre d'une autre façon la difficulté du problème

Pour mon info, quelqu'un a-t-il testé le temps de calcul d'un autre logiciel pour pouvoir résoudre ce problème ?

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 08/10/06 à 14h39

salut gérard,
excuse-moi mais j'avais cru comprendre que ta variante menait à la nulle.
Ce qu'on a vu avec stéphane,c'est 37-31 (26*48f) 32-28 23*32 ,30-25!!!! (il n'y a que lucien pour créer ce genre de finesse)48-26 (quoi d'autre)47-42,39-33*04 32-37f 46-41,33-28,25-20,35-30*27
N.D.L.R:j'ai mis dam 2.2 sur ce coup là avant le message et il n'a toujours pas trouvé!
Amitiés

Par Delmotte Gilles – le 08/10/06 à 15h33

Salut Marc,
La variante de Gérard où les noirs peuvent espérer un miracle (plutôt une erreur des blancs) est 26x28. Mais mon post est surtout pour préciser que Lucien aurait amélioré une idée de Henry Cordier et qu'il lui a offert cette composition..
Gilles.

Par JackyBruiant – le 08/10/06 à 16h37

bonjour Gérard,

Au lancement de l'analyse sur Dragon, il propose 30-25 puis rapidement il évalue
30-25, 42-38 et 37-31 . 37-31 prend sa préférence après plus de 3 minutes. Par habitude, j'explore manuellement les variantes ou il sacrifie deux pièces
26x28 est jugé meilleur que 26x48.
Sur 26x48 il voit un avantage d'un pion par 32-28 suivi de 30-25
Sur 26x28 le seul coup valable est ensuite 30-24 20x29f. Il continue d'estimer la position comme égale.

Par Christian Guerbert – le 08/10/06 à 18h08

dam 2.2 15 secondes

Par Gérard TAILLE – le 08/10/06 à 18h29

Bonjour,

Merci de vos réponse qui m'aide à situer Damy pour trouver ce genre combinaison.
Sur ce type de position les logiciels sont vraiment intraitables car ils envisagent les coups les plus farfelus ce que n'ose pas faire l'humain dans la gestion de son temps.
Cette position montre que jouer une partie ouverte contre un ordinateur ne met certainement pas l'humain à l'abri d'une redoutable combinaison qui ne posera pas de problème à un bon logiciel.
Lucien Lebourg a vraiment été très inspiré en construisant cette composition.

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 08/10/06 à 20h06

salut christian
2 fois 15 = 30 :)

Amitiés

Par Christian Guerbert – le 08/10/06 à 18h08

dam 2.2 15 secondes

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