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Partie MARTIN-MINAUX LRNP 2006

Par Fabrice MAGGIORE – le 28/10/06 à 02h47 – Technique

Nous sommes au 57 ème temps trait aux blancs

Mon intuition est d'annuler par 20-14.
29,26,34,37( 42 ne marche pas )40,48,44,34,50 ou 39( j'ai préféré 50 à 39 ) ,7 forcé, 45, 2 forcé. Et dans cette position, on garde la diagonale 2-35. Déjà, est-ce que c'est correct Gérard? Ou y-a-t-il mieux?
C'est très compliqué et ce n'est pas à mettre entre toutes les mains.
A priori, impossible de sortir le pion 27( il y a pourtant une tentative ) car on met en jeu le pion 36. Ensuite la dame noire doit déloger son alter égo pour sortir 25 tout en interdisant l'attaque des deux pions noirs encore une fois par l'arrière. Ca fait quand même beaucoup de paramètres pour les blancs. D'autant plus quand on maîtrise les cases 8,13,19 et 24 avec les blancs, les noirs sont cloués. En tout cas, Serge et Gérard T., je n'ai pas trouvé le gain pour les noirs. J'espère qu'il existe?
L'intuition est un choix quand on arrive à 20 temps.
Alors, est-ce qu' elle était bonne, mon cher Damy?
Et ce 28-32, mauvais ou pas Serge?
Parce que la variante de MARTIN était très vite vouée à l'échec. Vrai ou faux?
Si cela est vrai, alors il n'y avait pas d''intuition .
Il fallait donc bien jouer 20-14.
Et ce 28-32 était du bluff. Bien joué Serge.
Bon week-end et bon courage.
Répondre au sujet

Réponses (15)

Par ffjdmarco – le 28/10/06 à 06h27

salut fabrice,
beau fragment que tu nous montres là!
Effectivement,l'intention première serait bien de jouer 20-14 mais après les prises,je jouerais plutôt 25-30 mais il est vrai que c'est compliqué .
As-tu vu la remise sur 25-30?
Amitiés

Par JackyBruiant – le 28/10/06 à 08h05

Bonjour Fabrice,
J'imagine que tu t'adresses uniqement à Gérard Taille.
Je communiquerais ceppendant tes remarques à Gérard Martin. Dans l'après-midi, de l'épreuve, Gérard M. a analysé rapidement sa partie avec Dominique T. pour lui montrer une variante de remise de mémoire, il faut remonter de qq temps en arrière par rapport à la position que tu montres laquel est pleine d'interêt entre collage et 20-14.

Par MINAUX – le 28/10/06 à 08h24

Bonjour Fabrice,
Gérard a regardé la partie , et Damy a en effet trouvé la nulle après 20-14 sur la même variante, en contrôlant la diagonale 02-35 et en allant à 13 pour menacer de 36-31 , les N ne peuvent pas avancer.
Bien joué Fabrice,
Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 28/10/06 à 10h54

Bonjour Fabrice,

    Très bonne intuition que tu as eu. 20-14 assure la nulle. Tu as juste fait une petite erreur d'exécution en début de variante :
    Après 20-14 32x25 14x03 23-29 il faut aller effectivement à 37 mais en passant par 14. Si tu joues 03-26? les noirs répondent non pas 29-34 mais 22-28!
    Tout le reste de ton analyse est parfait. Bravo.

      Amitiés
      Gérard

      Par jef – le 28/10/06 à 13h21

      bonjour. 20 .14 est perdant d'apres le logiciel truus.

      Par jef – le 28/10/06 à 13h27

      apres 23.29 que jouez vous avec les blancs ???

      Par JackyBruiant – le 28/10/06 à 21h47

      La réponse sur 23-29 est, voir les posts de Fabrice et Gérard,
      3-14 (29-34) forcé, l'idée est de venir en 37 pour menacer de l'attaque par 37-48 les trois pièces en l'air.
      soit
      3-14 (29-34) 14-37
      si (34-40) ou (34-39) 37-48 (39-44) ou (40-44) permet d'envisager d'aller en 50 ou 49 sur l'attaque 49-34 (44-49)

      Par faustek – le 28/10/06 à 13h45

      Cette position est embarassante.

      Et le pion de moins n'arrange rien. 20-14 est très tentant... Mais 5 pièces ! Si l'on joue Fischer avec peu de temùps restant, je crois que je me contenterais de refuser l'échange.

      Par Fabrice MAGGIORE – le 28/10/06 à 16h29

      Gérard,

      Tout d'abord, mon cher Jacky, ce forum s'adresse à tout le monde et il n'y a aucun exclu. Seulement, il est un fait qu' un nombre restreint de joueurs fait profiter au plus grand nombre le fruit de leur étude. Dans ce domaine particulier des fins de partie, combien sommes-nous à le faire vivre? Mais par contre combien êtes-vous à ne pas intervenir? Par timidité, par lassitude, par mépris, par ignorance, par manque de temps peut-être ou par autre chose, que sais-je mais mon éducation m'impose de respecter ceux qui font vivre ce forum. Si Mr Jacky BRUIANT intervenait plus souvent dans ce domaine particulier, alors je ne manquerai pas de le souligner.
      Il est un fait incontestable que seuls Gérard et Serge, et Marco dans une moindre mesure apportent leur contribution. Les autres, je le répéte, profitent de nos interventions et c'est tant mieux. Puisque que c'est la raison essentielle de mes interventions.
      C'est le but. Et pour ma part, il n'y a point d'autres raisons.
      Faire profiter un maximum de nos réflexions dans le seul but de faire progresser un maximum de joueurs dans ce domaine si particulier. Pour leur donner le goût de la méthode, de la réflexion et surtout l'envie de s'y attarder.
      Pour en revenir à nos moutons, sur 26, 22-28, 8 puis 2 ou 35, je ne vois pas de gain. Encore une fois, je suis parti vers 26 pour aller à 42 alors que 14 était radical. Bien joué Damy. J'attends de tes nouvelles un peu plus tard.

      Par JackyBruiant – le 28/10/06 à 20h50

      Fabrice, ma réponse en caractère gras

      Tout d'abord, mon cher Jacky, ce forum s'adresse à tout le monde et il n'y a aucun exclu.
      je suis entièrement d'accord avec toi Fabrice, le forum s'adresse à tous même au non joueur!
      Seulement, il est un fait qu' un nombre restreint de joueurs fait profiter au plus grand nombre le fruit de leur étude.
      c'est encore une vérité
      Dans ce domaine particulier des fins de partie, combien sommes-nous à le faire vivre? Mais par contre combien êtes-vous à ne pas intervenir?
      Très nombreux et je ne me compte pas dans le lot Par timidité, par lassitude, par mépris
      un peu trop fort, tu aime choqué
      , par ignorance
      c'est souvent mon cas, je suis un piétre joueur à 1683 points ceci explique cela
      , par manque de temps peut-être ou par autre chose, que sais-je mais mon éducation m'impose de respecter ceux qui font vivre ce forum. Si Mr Jacky BRUIANT
      trop gentil de mettre le Mr, c'est inutile entre nous intervenait plus souvent dans ce domaine particulier, alors je ne manquerai pas de le souligner
      effectivement j'interviens peu dans ce domaine mais bon en d'autre chose de trop, comme ici.
      Rassurez-vous, mon égo ne souffre en rien de ne pas être citer, seulement il y a malentendu vis à vis de mon post précédent. Fabrice tu a été un joueur de la Ligue du Nord-Picardie, je me demandais si tu souhaitais avoir l'opinion de Gérard Martin l'adversaire de Serge Minaux. Comme Gérard fait partie de mon club le voyant cet après-midi . Je lui ai souhaité de ta part un bonjour amicale et fait part de ton opinion d'une remise envisageable sur 20-14. Gérard Martin n'était pas persuadé de la remise. Comme, il devait jouer sa partie de club en retard nous avons abrégé la discussion. Il te retourne ses salutations.
      Les autres, je le répéte, profitent de nos interventions et c'est tant mieux. d'accord avec toi
      Puisque que c'est la raison essentielle de mes interventions.
      C'est le but. Et pour ma part, il n'y a point d'autres raisons.
      Faire profiter un maximum de nos réflexions dans le seul but de faire progresser un maximum de joueurs dans ce domaine si particulier. Pour leur donner le goût de la méthode, de la réflexion et surtout l'envie de s'y attarder.
      Je tente modestement d'entraîner un jeune , et les fins de parties font partie des séances et c'est dur.
      Pour en revenir à nos moutons, sur 26, 22-28, 8 puis 2 ou 35, je ne vois pas de gain. Encore une fois, je suis parti vers 26 pour aller à 42 alors que 14 était radical. Bien joué Damy. J'attends de tes nouvelles un peu plus tard.
      Question m'autorisez-vous à reprendre en partie votre analyse sur cette position dans le bulletin de la Ligue du Nord-Picardie, à moins que l'article soit prévu pour l'Effort?

      Bonne soirée

      Par Gérard TAILLE – le 28/10/06 à 17h20

      Bonjour Fabrice, et les autres

        Après 20-14 32x25 14x03 23-29 03-26? 22-28 26-08 28-33! 08-02
        on arrive au diagramme

        Trait aux noirs

          et le gain s'obtient par 33-38!! à la vue de la finesse 02-11 18-23 11-33 23-28 33x31 38-42 09.31x48 29-34 10.48x30 25x34 N+

            Amitiés
            Gérard

            Par JackyBruiant – le 28/10/06 à 22h28


            cet après-midi, j'ai exposé à Gérard Martin, la position proposée par Fabrice
            1.20-14 32x25
            2.14x03 23-29
            3.03-14 29-34
            4.14-37 jusqu'ici nous avons suivi l'idée de remise proposer par Gérard Taille.
            4... 34-40
            5.48-34 44-49
            6.34x07 49-43! proposer par Gérard Martin

            7.7-40 pour venir attaquer les deux pions 27,22 Gérard propose 42-39
            voilà, nous avons arrêté ici notre analayse puisque Gérard avait sa partie de club à jouer.

            Par Gérard TAILLE – le 28/10/06 à 23h24

            Bonjour Jacky,

              Dans le diagramme que tu présentes je suppose qu'il faut remplacer le pion 43 par une dame.
              Après 5...44-49 les blancs, en prenant le pion 18, réduisent la position à 6 pièces donc on est dans la base de données de fin de partie de Damy.
              Pour info, après 6.34x07 (6.34x01 et 6.34x12 annulent aussi) 49-43 et n'y a que 2 coups donnant la nulle que je vous laisse encore chercher puisque j'ai compris que vous étiez encore en cours d'analyse.

                Amitiés
                Gérard

                Par JackyBruiant – le 28/10/06 à 23h29

                Oui, c'est effectivement une erreur de ma part ce pion est une dame.

                Par SITELCOJD – le 29/10/06 à 18h12

                Très intéressant. C'est la 2° partie de Gérard contre M.Babo que j'ai trouvé formidable ! Quand Gérard joue libéré et ne cherche pas à échanger c'est impressionnant (retour à la compétition). Daniel