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Fin de partie Hanssens-Moens

Par Gérard TAILLE – le 12/11/06 à 21h16 – Technique

Bonsoir,

    Position finale

    Trait aux noirs

      La partie s'est conclue ici par le gain des blancs.
      Je ne sais pas si les noirs ont perdu par abandon où ont perdu à la pendule, mais ce que je sais c'est que les noirs peuvent annuler.
      J'espère qu'aucun lecteur du forum n'adandonnerait ici. Je vous ai je crois déjà conseillé de toujours continuer à vous défendre quand vous êtes à 1 dame et 1 pion contre 1 dame et 3 pions. Ces fins sont difficiles et même si vous ne voyez pas la nulle dites vous qu'elle existe peut-être et que vous pouvez tomber dessus tout simplement en éliminant les coups perdants les plus évidents. De plus le camp ayant l'avantage peut également se tromper très facilement.

        Amitiés
        Gérard
        Répondre au sujet

        Réponses (16)

        Par jlucmanguin – le 13/11/06 à 14h23

        Bonjour Gérard,
        Il semble que (21-12) soit la seule issue, avec la finesse du sacrifice du pion noir ; je ne suis pas certain de la trouver après 4 heures de jeu. Imagine-toi avec les Blancs, et que tu soit obligé de partager les points !...
        Mais la position que tu donnes signifie-t-elle que les Blancs ont commis une erreur dans leur marche de gain ?
        Amitiés
        JL

        Par Gérard TAILLE – le 13/11/06 à 15h13

        Bonjour Jean-Luc,

          Oui Jean-Luc 21-12 puis exploitation du sacrifice du pion noir et on peut obtenir la nulle. Je comprends qu'au bout de 4h de jeu on puisse avoir beaucoup de mal à trouver cette nulle. Ce que je ne comprends c'est simplement que l'on n'essaie pas tout de même de continuer, au moins jusqu'au moment où les blancs font une 2ème dame.

            Pour répondre à ta question sur une éventuelle erreur des blancs dans les coups précédents je te donne la position après le 60ème coup noir


              Trait aux blancs

                Il me semble que les blancs pouvaient gagner par 61.41-37 car les noirs ne peuvent pas damer et devront donc donner tout de suite du matériel.
                Dans la partie les blancs ont joué 61.33-29 et par la suite je n'ai trouvé aucun moyen de gagner :
                61.33-29 27-31 62.17-11 16x07 63.01x36 45-50 64.41-37 50-45 65.29-24 45-23 66.38-32 23-14 67.36-18 14-03 68.24-19 03-30 25.18-27 fin de la partie.

                  Par JackyBruiant – le 13/11/06 à 15h56

                  Bonjour
                  La position est très instructive.
                  La question des blancs se résume à cette phrase savoir gagner sans perdre.
                  33-29 est la réponse évidente pour empêcher les noirs d'aller à dame.
                  41-37 laisse une double menace si les noirs vont à dame en jouant 44-50.
                  Il faut-être capable de voir le piège une sorte d'aller retour qui est masqué par le pion 33 (Fantôme) qui fait croire une prise de deux par le pion 27. Si les blancs sont capables de voir se premier gain, ils joueront d'office 41-37 et le gain du pion et de la partie est alors simple.
                  Nombreux sont les joueurs soi-disant capables de voir en 8 temps et aussi nombreux ceux qui ne verront pas le gain ici (j'en suis)

                  Par Gérard TAILLE – le 13/11/06 à 17h06

                  Bonjour Jacky,

                    Tu as raison Jacky je pense que tu es loin d'être le seul qui ne trouverait pas en partie le coup 41-37, basé pourtant sur une combinaison en seulement 2 coups si les noirs vont à dame !

                      Rassure-moi Jacky. Dans la position finale de cette partie, même si tu ne vois pas la nulle, aurais-tu continué de jouer ?

                        Amitiés
                        Gérard

                        Par jlucmanguin – le 13/11/06 à 17h54

                        Je réponds en ce qui me concerne : je joue même si la situation est désespérée ; la preuve : au printemps, dans ma partie JLM - Daniel Duval, dans la position suivante :

                        J'ai continué et joué 24-20, ce qui a laissé Daniel tellement perplexe qu'il a joué (22-27 ?), mais j'ai raté la nulle plus tard !!

                        Amitiés.
                        JL

                        Par Gérard TAILLE – le 13/11/06 à 18h35

                        Bonsoir Jean-Luc,

                          Dans la position que tu présentes je me suis amusé à regarder si les noirs pouvaient gagner en jouant autre chose que le coup évident (?) 41-46 et j'ai trouvé que 09-13 était gagnant :
                          09-13 23-18 41-46 18x27 et obtient la position suivante :

                          Les noirs jouent et gagnent

                            Amitiés
                            Gérard

                            Par jlucmanguin – le 14/11/06 à 09h53

                            Bonjour Gérard,
                            C'est très joli, et comme qui dirait, c'est une "fin canonique" avec ces 4 pions blancs bloqués en 15, 20, 24 et 25. Mais tu sais, en Fischer après une telle partie, on en est à 1 minute par coup chacun, on économise de temps et temps... et en ce qui me concerne je ne l'aurais pas vu.
                            Amitiés.
                            JL

                            PS : tu en es où dans ta base de données de fin de parties ? Je veux dire, à combien contre combien ?

                            Par Gérard TAILLE – le 14/11/06 à 13h29

                            Bonjour Jean-Luc

                              La base de données de Damy contient toutes les positions à 6 pièces ainsi que toutes les positions à 5 dames contre 2 dames. Donc, dans la position de mon post précédent, position qui a 7 pièces (4 pièces blanches contre 3 pièces noires), Damy doit faire une exploration des différentes variantes pour trouver le gain.

                                Amitiés
                                Gérard

                                Par JackyBruiant – le 13/11/06 à 23h20

                                Je doute de jouer 41-37. Par contre à ta question aurai-je continué à jouer? Quand j'ai débuté le jeu de dame en compétition, j'ai toujours eu l'impression de vivre mes parties très fortement. Et le temps est passé. l'an passé au championnat individuel de la Ligue, j'ai souvent été en position d'avoir le gain mais j'ai proposé à tous mes adversaires la remise sastifait de ce résultat.
                                Je ne suis pas un véritable compétiteur et puis je suis un gaffeur alors oui surement que je n'aurai pas continué à jouer. Quoique si c'est un fort joueur j'aurai tenté d'aller plus loin juste pour que ce soit lui qui me la propose la nulle!

                                Par pascal1jauffrit – le 14/11/06 à 11h58

                                pour la remise 21-3 est également possible.

                                Par Gérard TAILLE – le 14/11/06 à 13h31

                                Bonjour,

                                  La proposition de Pascal de jouer 21-03 pour essayer d'annuler me permet de vous montrer la subtilité de cette position.
                                  1...21-12!! est le seul coup conduisant à la nulle. Si après 1...21-12 les blancs jouent 2.27-04 alors les noirs doivent jouer 2...12-03!! pour annuler.
                                  Si par contre les noirs jouaient comme premier coup 1...21-03 alors les blancs gagneraient par 2.27-04!!
                                  En d'autres termes la position suivante est une position de zugswang :


                                    Trait aux blancs : nulle
                                    Trait aux noirs : les blancs gagnent

                                      Dur dur ces positions à 1 dame et 3 pions contre 1 dame et 1 pion !

                                        Amitiés
                                        Gérard

                                        Par jlucmanguin – le 14/11/06 à 15h45

                                        C'est plus que "dur dur", c'est abominable ! Mais c'est pour ça qu'on en redemande, et qu'on retourne devant les damiers !...
                                        A+

                                        Par pascal1jauffrit – le 15/11/06 à 13h06

                                        Salut , Gérard ...
                                        J'ai joué un peu vite en proposant directement (21-03).
                                        avec la réponse 27-04 , l'attaque (03-21) n'est plus possible .
                                        .
                                        Par contre , j'ai du mal a voir le gain pour les Blancs , si on poursuit par (03-20) ou (03-25) .

                                        Peux-tu m'indiquer les premiers coups de cette variante .

                                        Par Gérard TAILLE – le 15/11/06 à 15h39

                                        Salut Pascal,

                                          Après 21-03? 27-04!, si les noirs décident de jouer en 20 ou 25, les blancs gagnent en allant faire une 2ème dame par 32-28-23-18 etc.

                                            Amitiés
                                            Gérard

                                            Par pascal1jauffrit – le 16/11/06 à 13h19

                                            c'est l'idée que j'avais , mais devant un grand nombre de variantes possibles , je n'étais pas certain qu'il n'existait pas une variante de nulle possible.
                                            Merci Gérard pour la construction de ta base de données .
                                            .
                                            Envisages-tu un jour de la diffuser aux joueurs ? Ce serait sympa .
                                            .
                                            Cordialement ..

                                            Par Gérard TAILLE – le 16/11/06 à 15h17

                                            Bonjour Jacky,

                                              Si tu souhaites possèder la base de données à 6 pièces, sache que celle-ci est commercialisée avec Turbodambase (je crois me rappeler que la base à 6 pièces apparaît comme une option supplémentaire).
                                              C'est précisément parce que cette base existe déjà par ailleurs que je ne vois pas l'intérêt pour moi de proposer quelque chose d'équivalent.
                                              Pour ton info je vais essayé de voir si je peux traiter certaines positions à 7 pièces (j'ai déjà la base à 5 dames contre 2 dames) mais celle-ci sera ne sera pas diffusable car, dans l'hypothèse où j'arriverais à faire quelque chose (je ne suis pas totalement optimiste) elle ne sera exploitable que sur un micro assez puissant. Pour les connaisseurs je vais travailler avec un microprocesser Core 2 duo et 2Go de RAM ce qui est une configuration qui ne court pas les rues !

                                                Amitiés
                                                Gérard