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Cordier / gantwarg, partie-champagne, 5e tour

Par faustek – le 18/12/06 à 11h06 – Divers

Je vous invite à regarder cette partie, spécialement à compter du 34e temps. C'est à couper le souffle. Ce n'est pas par hasard que Gantwarg a été champion du monde à plusieurs reprises. Et ce n'est pas pour rien que le match Wiersa/ Gantwarg est de loin le préféré au damier Niçois.

C'est à l'honneur de Cordier de répliquer au même niveau, celui des plus grands. Il lui reste considérer que ce registre devra être constamment le sien désormais, en dehors même du résultat éventuel: une sorte d'obligation de constance.
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Réponses (25)

Par Gérard TAILLE – le 18/12/06 à 16h10

Bonjour,

    Partie Cordier-Gantwarg
    Position après le 38ème coup blanc

    Trait aux noirs

      Dans la partie il a été joué :
      38…2-8 39.25x14 19x10 40.33-28 13-19 41.37-31 et on voit que les noirs ne peuvent répondre 41…31-26 ?? qui livrerait un coup de dame.
      Pour lutter contre cette possibilité je propose, dans le diagramme ci-dessus, de jouer :
      38…3-8
      Et maintenant je ne vois pas très bien comennt les blancs peuvent s’en sortir.
      Quel est votre avis ?

        Amitiés
        Gérard

        Par jef – le 18/12/06 à 16h29

        bonjour
        je suis tout a fait d'accord avec vous.
        Arnaud joue le coup faux au 36 temps 34.30

        ensuite au 38 temps gantwarg joue 2.8 au lieu du tres bon coup 3.8
        heureusement pour nous ensuite tous les coups exacts on ete joué.

        Par Gérard TAILLE – le 18/12/06 à 22h39

        Bonsoir Jef,
        Qu'as-tu vu à la place de 36.34-30 ?
        Il me semble que les blancs sont en difficulté depuis quelques coups et il m'est un peu difficile de voir exactment à quel moment les blancs ont vraiment pris une position désavantageuse
        Cette partie est très instructive pour mieux comprendre les difficultés de la partie classique qui est difficile même pour des joueurs de ce calibre.
        Amitiés
        Gérard

        Par jef – le 18/12/06 à 23h44

        tu as raison.je vois par exemple a la place de 34.30
        33.28 20.25
        34.30 prise et reprise.ensuite 3.9 43.39 2.7 42.37 7.11 37.31 21.26 38.33 ect avec une remise possible.il faut etre vraiment tres precis...amities bonne nuit

        Par Gérard TAILLE – le 19/12/06 à 00h21

        Bonne nuit Jef,

          Partie Cordier-Gantwarg

          Trait aux blancs

            Je prends le début de ta proposition :
            33-28 20-25 34-30 25x34 39x30 mais maintenant je joue 23-29 et les blancs, avec 3 temps de retard, risquent d'avoir beaucoup d’ennuis. As-tu vraiment trouvé la nulle ?

              Amitiés
              Gérard

              Par HONTARREDEpascal – le 19/12/06 à 08h10

              Bonjour à tous,
              Pourquoi pas : 34-30 20-25 39-34 avec l'idée de pionner par 33-29x29 ?
              Amitiés damistes

              Par Arnaud CORDIER – le 19/12/06 à 09h30

              Ben oui c'est l'idée mais GANTWARG ne laisse jamais cette possibilité et joue 23-29...
              Puisque 30-25 est toujours interdit par combinaison.
              Après 03-08 c'est vraisemblablement perdu (je dois vérifier certaines variantes) mais il y a eu cécité collective car après 37-31 21-26 22-18 26x28 18x09 ni GANTWARG ni moi n'avons envisagé 29-34 dans nos calculs...

              Par Gérard TAILLE – le 19/12/06 à 10h15

              Bonjour,
              Oui Arnaud. Damy donne effectivement la variante 03-08 37-31 21-26 22-18 26x28 18x09 29-34 39x19 28x48 19x28 08-13 09x18 02-08 comme gagnante pour les noirs.
              Amitiés
              Gérard

              Par HONTARREDEpascal – le 19/12/06 à 10h25

              Bonjour Arnaud,
              En ce moment, je n'arrive pas a accéder au site afin de dérouler cette partie.
              Je l'ai juste suivi par les messages proposés.
              1/ Avant 34-30 23-29 ..., quel est le coup que l'on peut remettre ne question pour améliorer la position blanche ?
              2/ Après 34-30 23-29 42-37 18-23 30-25 3-8 25x14 19x10 37-31 21-26, nous avons la possibilité de jouer 22-17 26x28 33x22 mais, à mon avis, sans réelle compensation.
              Amitiés damistes
              Pascal Hontarrede

              Par Gérard TAILLE – le 19/12/06 à 10h40

              Bonjour Pascal,

                Après 34-30 20-25 39-34 03-09 :
                si 33-29 24x33 38x29 alors il y a l'attaque 21-26 22-17 18-22 29x18 22x11 27-22 11-17 et les noirs gagnent le pion
                par contre 33-28 21-26 34-29 23x34 30x39 24-30 35x24 19x30 39-33 30-35 43-39 donne peut-être l'espoir d'annuler

                  Amitiés
                  Gérard

                  Par HONTARREDEpascal – le 19/12/06 à 10h54

                  Gérard,
                  34-30 20-25 39-34 avec l'idée de 33-29x29 était la première idée qui me venait à l'esprit en regardant la position.
                  En approfondissant, on voit qu'il reste encore quelques difficultés même en jouant 33-28 à la place de 33-29x29.
                  Amitiés

                  Par jef – le 19/12/06 à 08h51

                  bonjour.
                  on va essaie.
                  je continue par 30.25
                  je suppose que tu joue29.34 apres 42.37,18.23 38.33 23.29 43.38 13.18 pionnage et je joue 27.22 que joue tu?

                  Par Gérard TAILLE – le 19/12/06 à 10h06

                  Bonjour Jef,

                    Après 33-28 20-25 34-30 25x34 39x30 23-29 30-25 on arrive au diagramme

                    Trait aux noirs

                      Dans cette position je pense que l’avancée 29-34 serait une erreur. Les noirs ne doivent pas chercher à gagner de l’espace sur leur aile gauche mais à exploiter leurs temps de retard pour bloquer les blancs.
                      Le plan de jeu des noirs est finalement assez simple. Les noirs ont à leur disposition les 5 coups 02-07-11, 03-09-14 et 18-23 alors que les blancs n’ont que 2 ou 3 coups à jouer. Il faut donc être simplement patient. Le seul point très important pour les noirs est de veiller à ne fermer par 18-23 uniquement lorsque les blancs auront joué 42-37 (tant que le pion blanc est en 42 le coup 18-23 n’est pas bon à cause de la montée 43-39-33).
                      Dans la position du diagramme ci-dessus je réponds donc 02-07 et si 43-39 07-11 et maintenant :
                      Si 39-33 29-34 semble maintenant efficace
                      Si 39-34 29x40 35x44 03-09 44-40 18-23 (à cause de l’échange blanc précédent le coup 18-23 devient maintenant bon) 40-34 24-29 34-30 09-14 42-37 21-26 les blancs n’ont plus de coups
                      Si 42-37 18-23! et le blocage des blancs est en vue

                        Amitiés
                        Gérard

                        Par jef – le 19/12/06 à 11h52

                        Je viens de voir que votre analyse est bonne.29.34 n'est pas decisif.2.7 est efficace.
                        Ce n'est pas pour rien que les logiciels battent 99 pour cent de joueurs!
                        Bonne journee

                        Par Gérard TAILLE – le 19/12/06 à 11h35

                        Bonjour,

                          Position après le 30ème coup noir

                          Trait aux blancs

                            J’ai essayé de remonter la partie pour trouver une amélioration pour les blancs.
                            Je suis remonté jusqu’à la position ci-dessus.
                            Ici les blancs on joué 31.48-43 et ensuite j’ai beaucoup de mal à améliorer le jeu des blancs. Par contre, dans la position ci-dessus, il semble que les blancs pouvaient jouer
                            31.30-25 avec la justification 02-07 32.25x14 09x20 33.48-43 20-25 34.40-34 15-20 35.34-30 25x34 36.39x30 20-25 37.28-22 25x34 38.33-29 24x33 39.38x40 et les blancs me semblent sauvés.
                            Dur, dur la classique. A étudier absolument pour ceux qui aiment ce style de jeu.

                              Amitiés
                              Gérard

                              Par HONTARREDEpascal – le 19/12/06 à 11h56

                              Le coup 39-34 aurait mis le feu au damier !
                              39-34 serait suivit au moment opportun de 28-22.
                              Je ne sais pas si tout cela est bien sérieux mais pourquoi pas ?
                              Amitiés Pascal

                              Par Gérard TAILLE – le 19/12/06 à 12h50

                              Bonjour Pascal,
                              39-34 me paraît très dangereux pour les blancs car ceux-ci ont beaucoup moins de libertés de manoeuvre que les noirs. Si comme je le pense 30-25 permet d'annuler cela veut donc dire que je ne jouerais 39-34 que si j'avais impérativement besoin d'un gain !
                              D'habitude tu cherches à annuler en choisissant la variante la moins fatigante pour l'esprit. Là je ne te reconnais plus !?!? (rire)
                              Après 39-34 je vois par exemple 09-14 42-37 02-08 48-43 03-09 28-22 20-25 et les blancs ne sont pas à la fête.
                              Amitiés
                              Gérard

                              Par faustek – le 19/12/06 à 14h42

                              Personnellement,

                              La partie classique m'a toujours paru trop susceptible de dégagement et à ce titre pas assez engagée en général...


                              Mais elle possède des subtilités inépuisables qui démontrent que l'équation partie classique = remise est complètement fausse.

                              . Même si je ne l'aime pas bcp, je rejoue sur divers variantes les fragments qui me paraissent interssants, à plusiuers reprises.

                              Cette position est l'un de ces fragments.

                              Par Bercot Andre – le 19/12/06 à 17h11

                              Bonjour,

                              Position après le 31ème coup noir

                              Pourquoi pas simplement :42-37 25x34 40x20 15x24 45-40 etc..?
                              Je dois avoir loupé un truc...
                              Amitiés,
                              André.

                              Par Gérard TAILLE – le 19/12/06 à 17h54

                              Bonjour André,
                              31.42-37 paraît effectivement sauver les blancs par un gambit un peu caché :
                              31.42-37 25x34 32.40x20 15x24 33.45-40 09-14 34.40-34 14-20 35.34-30 20-25 36.28-22 25x34 37.39x30 03-09 38.43-39 23-29 39.22-17! 21x12 40.32-28 et les blancs devraient s'en sortir.
                              Finalement 31.42-37 paraît plus compliqué que 30.30-25 au coup précédent, mais cela semble fonctionner. Peut-être à approfondir encore un peu. Merci André d'avoir montré cette alternative.
                              Amitiés
                              Gérard

                              Par HONTARREDEpascal – le 19/12/06 à 17h26

                              Gérard,
                              Après 39-34 9-14 42-37 2-8, je joue avec les blancs 30-25 et non 48-43 comme tu le proposes.
                              Je ne crais pas 24-30 et je menace de 34-29x29.
                              Qu'en penses-tu ?
                              Amitiés
                              Pascal

                              Par Gérard TAILLE – le 19/12/06 à 18h16

                              Bonjour Pascal,
                              Après 39-34 9-14 42-37 2-8, je n'avais pas choisi 30-25 car ce coup me paraît contradictoire avec la tentative de complication du coup 39-34.
                              Après 30-25 les noirs doivent je pense faire le vaste échange simplificateur 24-30 35x24 19x39 28x10 39x28 32x12 31x41 25x14 15x04 12-07 et maintenant les noirs jouent simplement 41-46 et seuls les blancs sont en danger. Les blancs s'en sortiront probablement mais la fin de partie sera pénible pour eux et j'ai donc une préférence pour 30-25 plutôt que 39-34.
                              Amitiés
                              Gérard

                              Par Bercot Andre – le 19/12/06 à 19h28

                              Gérard,
                              Le gambit est superbe mais aprés 20-25 au 36éme temps je me contente de 39-34 toujours sans comprendre de quel sorte est l'avantage noir dans cette position!?
                              Exemple:3-9 34-29 et si 25x34 29x20 semble correcte.
                              Amitiés,
                              André

                              Par Gérard TAILLE – le 19/12/06 à 20h26

                              André,
                              Le problème après 20-25 39-34 n'est pas 03-09? mais 03-08! car maintenant après 34-29 23x34 30x39 18-23 l'aile droite des blancs est paralysée alors que les noirs ont de leur côté gardé leur pion 02 prêt à manoeuvrer sur l'autre aile. L'avantage noir commence à être visible !
                              Une fois que les noirs sont installés solidement en 25 le pion 03 paraît plus actif en allant en 08 qu'en allant en 09.
                              Amitiés
                              Gérard

                              Par Bercot Andre – le 19/12/06 à 21h34

                              Gérard,
                              Oui bien sur je comprend beaucoup mieux le 32éme temps (28-22) de Arnaud ainsi que l'ensemble des analyses sur cette position instructive.
                              Amitiés
                              André