Partie Thijssen-Samb – Technique — Jeu de dames

Par faustek – le 20/12/06 à 22h19

Simple, mais il faut y penser !

Par Jacques PERMAL – le 20/12/06 à 22h25

Pas si simple car....je ne trouve aucune solution !!
Au secours !!!

Par MINAUX – le 20/12/06 à 23h18

Bonsoir Gérard,
Oui 20-24 est doublement fautif alors, c'est bizarre qu'aucun des 2 joueurs ne l'ai vu?! dès que tu le signales c'est évident ( c'est un simple coup droit en 4 temps mais...) . Un bel exemple de la difficulté du Jeu de Dames où il faut à chaque instant être sur ses gardes.
Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 20/12/06 à 23h26

Bonsoir Serge,
Oui Serge c'est bizarre que des joueurs de ce calibre ne voient pas de telles combinaisons.
As-tu vu le gain dans le diagramme que j'ai proposé ? Le coup joué 45-40 n'est pas le bon coup ce qui est également bizarre car le gain ne paraît pas très difficile pour de tels joueurs.
Amitiés
Gérard

Par Nicolas Guibert – le 20/12/06 à 23h58

J'ai mis un bon moment pour trouver (enfin je crois) la variante gagnante. Ca n'a rien d'évident. C'est même plutôt subtil, plus encore que la variante après 45-40.
.
Et il y a fort à parier que les deux joueurs avaient peu de temps à la pendule à ce moment-là.
.
Qui plus est, il y a de peut-être de quoi être surpris par le coup de Samb 13-18. Je n'ai pas regardé de près. Peut-être que le reste n'est pas très bon pour lui non plus.

Par Jacques PERMAL – le 21/12/06 à 00h18

J'ai beaucoup réfléchi sans DAM 2.2. Je n'ai point trouvé !!
Qui pourrait aider un pauvre damiste ?
merci d'avance.

Par ffjdmarco – le 21/12/06 à 06h14

salut jacques
essaie le 1er diagramme où le coup de dame est plus facile pour moi
Amitiés

Par faustek – le 21/12/06 à 10h03

Il faut voir la partie Ndonzi / Estébé à Avignon 2006

Pour une autre hypothèse, un temps avant, il faut penser aux études sur la partie Callégari/ Kokolo, ligue Paca 2006

Par HONTARREDEpascal – le 21/12/06 à 08h04

Gérard,
Je vois une combinaison mais par l'intermédiaire, au préalable, de quelques coups.
S'agit-il d'un forcing et non d'une combinaison directe ?
Amitiés
Pascal

Par Gérard TAILLE – le 21/12/06 à 10h55

Bonjourr,

Partie Thijssen-Samb

Les blancs jouent et gagnent

Le coup gagnant est 38.39-34! L’idée est simpliste, l’enchaînement par 33-29 est mortel et mérite même un gambit donc :
38.39-34! (préparation de l’enchaînement) 09-13 39.30-25! (une finesse décisive qui met les noirs en contre-temps) 20-24 40.25-20 (le gambit) 24x15 41.33-29 (l’enchaînement mortel) B+

Il n’y a que 4 temps mais c’est très pur. Un gambit d’école !
Bravo à ceux qui ont trouvé car, même quand il y a peu de temps, un gambit gagnant reste toujours difficile à trouver.

Après la suite de la partie 38.45-40!? 20-24? La combinaison commençant par 39.27-21! aurait été décisive.

Amitiés
Gérard

Par Nicolas Guibert – le 21/12/06 à 11h07

Je m'étais trompé. Je pensais à 30-24 x x 13-18? et 27-21, mais au lieu de de 13-18?, on joue simplement 19-23!

Par jlucmanguin – le 21/12/06 à 12h27

Certes, mais que fais-tu si les Noirs répondent à 39-34 par (20-25) ? Tu enchaînes et tu gagnes le pion, c'est ça ?

Par Gérard TAILLE – le 21/12/06 à 13h00

Bonjour Jean-Luc,
Oui Jean-Luc tu as raison. Après 39-34 20-25 les blancs enchaînent par 33-29 et la position noire est indéfendable.
Amitiés
Gérard

Par jlucmanguin – le 21/12/06 à 14h47

Après 39-34 (20-25) 33-29 (12-17) 29-24 (8-13) 34-29 (23x34*) 30x39 (19x30) 27-21 (16x27) 32x23 (30-34) 39x30 (25x34) 38-33 on arrive à

et les B ont encore du boulot pour gagner ; mais ils passeront une seconde dame, tandis que les N vont devoir sacrifier pour passer ; on peut donc dire que c'est gagnant, mais attention à la pendule durant la partie (cela dit, ça vaut pour les deux camps !).
D'autant plus qu'on suppose que les N aient remarqué que (20-25) est la meilleure défense !
Amitiés.

Par Gérard TAILLE – le 21/12/06 à 15h17

Bonjour Jean-Luc,
D'accord avec ton analyse.
Dans le diagramme que tu présentes je suppose que les noirs devraient poursuivre par 09-14 31-27 (menaçant 36-31 suivi de 23-18) 13-19 37-32! (interdisant 19-24 à cause de 23-19) 11-16 23-18 19-24 18-13 24-29 33x24 34-39 13-08 39-43 08-03 43-48 03x20 (interdisant 48-31 à cause de 20-15) 26-31 24-19 31x33 20x38 et il n'y a plus d'espoir.
Ceci dit je pense que dans le diagramme initial que j'ai présenté il n'est pas nécessaire d'approfondir énormément cette variante (et d'ailleurs je ne l'avais pas fait) car l'enchainement paraît beaucoup trop fort pour ne pas penser qu'il y a un gain quasi certain.
Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 21/12/06 à 19h38

Bonsoir Gérard,
Partie Thijssen-Samb
Position après 38…20-24??

Non , je n'avais pas vu le gambit , mais simplement le coup de mazette par 27-21, 24x44, 39x50, 26x17, 23-29, 23x34, 28-22, 17x28 ( ou 18x27 31x22) 32x03 B+
C'est encore plus bizarre que personne ne signale cette combinaison!
Amitiés Serge

Par faustek – le 21/12/06 à 19h52

Salut Serge,

Si, on renvoie à la partie Ndonzi/Estebe à Avignon 2006 !

Par ffjdmarco – le 21/12/06 à 20h06

salut tous,
et excuse moi,jacques,je m'étais complètement planté.
Ceci dit,c'est une très belle phase de jeu.
Amitiés

Par MINAUX – le 22/12/06 à 13h34

Bonjour Faustin,

L'analogie que tu vois entre ces 2 combinaisons est le même commencement 27-21:! , puis le coup droit N'est ce pas?

Ndonzi/Estebe à Avignon 2006 coup droit ou de mazette
22-28? 33x22 12-17 27-21! etc

et la Partie Thijssen-Samb
Position après 38…20-24?? Coup droit ou de mazette

27-21! etc
Amitiés Serge

Par faustek – le 22/12/06 à 19h49

Salut Serge,

oui, c'est totalement ça !

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Cette combinaison de Ndonzi contre Estébé, avec une autre combinaison (bien plus impressionnante) de Ndonzi contre un jeune belge ont été très étudiées cette année à Avignon, tout comme la combinaison de Berçot contre Guibert.

Rappeler ces analogies chaque fois que c'est possibles facilitent la compréhension des mécanismes.

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L'an passé, à Avignon 2005, c'est encore une combinaison de Ndonzi contre Estébé qui a été le point chaud du festival. c'est celle que Guibert a signalé par analogie avec la formidable combi de Cordier au Mundial par équipe de Dakar. Mais là, il me semble que les choses sont plus corsées malgré ce que disent Guibert et Kéita.

Il reste à espérer pour G. Estébé que l'an prochain il ne serve plus dez cobaye pour les analogies de Ndonzi, faisant mentir le proverbe jamais 2 !

Par chdom – le 28/12/06 à 19h38

J'ai regardé cette jolie analyse de Gérard Taille .
Je me pose toutefois la question suivante :
diagramme 1
1) 39-34 20-24 2) 30-25 8-13 3)25-20 x 4)33-29 interdit par 19-24!
ne serait ce pas la variante envisagée par Samb ?
en effet sur 20-24 les blancs n'ont aucune intérêt à poursuivre par la combinaison damante mais perdante 2)27-21 24x35 3) 31-27 26x17 4)34-29 23x34 5)28-22 17x39 6)38-33 39x28 7)32x3 12-17 8)3x40 35x44
donc que jouent les blancs ?

1) 39-34 20-24 2) 30-25 8-13 on peut penser alors 3) 45-40 9-14
4) 40-35 23-29 5) x x [ l'autre choix 11-17 me semble plus facile à gérer par les blancs ]

Ai je loupé qlqchose ?

il m'étonnerait beaucoup que Samb ou Thijssen n'ait à aucun moment pensé à l'enchainement .

Par Gérard TAILLE – le 28/12/06 à 22h16

Bonjour Dominique,

Très satisfait que l'analyse que j'ai faite incite encore à quelques recherches !
Sur 39-34 le coup 20-24 ne me paraît pas jouable à cause de 28-22.
Ceci dit il est effectivement étonnant que Samb ou Thijssen n'aient pas pensé à l'enchaînement.

Amitiés
Gérard

Par chdom – le 29/12/06 à 10h19

j'étais content de " mes trouvailles ". Elles explosent devant cet oubli pourtant évident !!

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