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Record battu : 56 demi-coups !

Par Gérard TAILLE – le 29/12/06 à 11h30 – Technique

Bonjour,

    Tous le monde connaît la règle des 25 coups statuant que la partie est nulle si on joue consécutivement 25 coups blancs et 25 coups noirs sans prise ni avancée de pion. Pour être plus précis je parlerais de 50 demi-coups (25 coups blancs + 25 coups noirs).
    Vous vous rappelez sans doute que j’avais trouvé une position qui exigeait pour gagner 52 demi-coups sans prise ni avancée de pion. Il s’agissait de la position suivante :


      Trait aux blancs

        Damy vient de battre ce record avec une position exigeant pour gagner 56 demi-coups sans prise ni avancée de pion. Il s’agit de la position suivante :


          Trait aux noirs

            Note : la difficulté de ce problème est tout autant de trouver les coups blancs que de trouver les coups noirs les plus résistants !
            A moins d’avoir un logiciel performant pour vous aider je vous déconseille de vous attaquer à un tel problème !!!
            Pour info le premier coup est 1...01-06.
            Je vous rassure, vous ne serez jamais confronté à une telle position en pratique; la position des dames est particulièrement étudiée pour que la marche de gain soit excessivement longue.
            C'est donc un pur exercice de style pour établir un nouveau record.

              Amitiés
              Gérard
              Répondre au sujet

              Réponses (23)

              Par JackyBruiant – le 29/12/06 à 15h27

              Bjr,

              Je propose
              1.15-10
              si 1... 01-06 2.28-46 06x50 3.20-33 50x05 4.42-37 05x41 5.46x45 gain des blancs
              soit 1... 34-48
              2.28-37 qui maitient la menace de combinaison ci-dessus
              2... 48-25
              3.20-24 01-06 4.44-50 et maintenant les blancs peuvent venir faire une seconde dames.
              Je ne connais pas les fins de parties de 5 contre 2, (je n'ai pas l'ouvrage de Régis Blanpain sur le sujet).
              Suis-je dans la bonne idée d'obtention de gain?

              Par Gérard TAILLE – le 29/12/06 à 15h46

              Bonjour Jacky,
              Tu as lu peut-être un peu vite l'énoncé du problème, le trait est au noirs et ils commencent par 1...01-06!
              Au plaisir de te guider dans cette longue manoeuvre de gain.
              Amitiés
              Gérard

              Par Jacques PERMAL – le 30/12/06 à 10h06

              http://fmjd.org/bb/viewtopic.php?t=1765
              ---
              Les néerlandais débattent du sujet. A voir.

              Par Franck LAURENT – le 30/12/06 à 11h11

              Bonjour Gérard
              Cette finale est inhumaine.
              Ceci étant, je propose 1.44-33

              Par Gérard TAILLE – le 30/12/06 à 11h46

              Bonjour Laurent,

                Oui cette finale est inhumaine mais surtout pour les noirs ! Je serais curieux de voir deux très forts joueurs la jouer sur le damier. Je parierais plutôt sur les blancs qui gagneraient alors que Damy annulerait en vertu de la règle des 50 coups.
                Je vais donc jouer les noirs.
                Après 1...01-06 2.44-38 (seul coup) Damy joue 34-25


                  Trait aux blancs

                    Il ne reste que 27 coups blancs à trouver !!!

                      Amitiés
                      Gérard

                      Par Franck LAURENT – le 30/12/06 à 13h45

                      Je joue 3.20-24, qui me semble être le seul
                      Plus que 26 coups à trouver ...

                      Par Gérard TAILLE – le 30/12/06 à 14h03

                      Bonjour Laurent,

                        Position après 1...01-06 2.44-38 34-25 3.20-24 25-09

                        Trait aux blancs

                          Encore 26 coups à trouver

                            Amitiés
                            Gérard

                            Par Franck LAURENT – le 30/12/06 à 17h24

                            Gérard, je joue 4.42-48 pour faire le crochet sur l'échange.
                            Plus que 25 ...

                            Par Gérard TAILLE – le 30/12/06 à 17h38

                            Bonjour Laurent,

                              Position après 1...01-06 2.44-38 34-25 3.20-24 25-09 4.42-48 09-20 5.24-29* 20-09

                              Trait aux blancs

                                Encore 24 coups à trouver.
                                A noter que dans le diagramme ci-dessus tu ne peux jouer 29-24 à cause de 09-20 (navette)

                                  Amitiés
                                  Gérard

                                  Par Franck LAURENT – le 30/12/06 à 17h49

                                  Gérard,
                                  Je joue maintenant 48-39 et sur (09-25) qui est forcé (je crois), je réponds 39-34 (SI 39-48 alors (25-09) navette).
                                  Cordialement

                                  Par Gérard TAILLE – le 30/12/06 à 19h12

                                  Laurent,

                                    Position après 1...01-06 2.44-38 34-25 3.20-24 25-09 4.42-48 09-20 5.24-29 20-09 6.48-39 09-25 7.39-34 06-01 8.33-29* 01-06 9.28-33* 25-03

                                    Trait aux blancs

                                      Les 4 dames blanches sont très malmenées par les 2 dames noires, mais elles finiront par prendre le dessus.
                                      Encore 20 coups à trouver.

                                        Amitiés
                                        Gérard

                                        Par HONTARREDEpascal – le 30/12/06 à 19h47

                                        Gérard,
                                        Les blancs sont menacer de (3-17) et la meilleure défense est la construction du crochet par 29-24.

                                        Par Gérard TAILLE – le 30/12/06 à 20h21

                                        Franck, Pascal

                                          D’abord désolé pour Franck car j’ai confondu ton nom et ton prénom.

                                            Position après 1...01-06 2.44-38 34-25 3.20-24 25-09 4.42-48 09-20 5.24-29 20-09 6.48-39 09-25 7.39-34 06-01 8.33-29 01-06 9.28-33 25-03 10.29-24 06-01 11.33-29* 01-06

                                            Trait aux blancs

                                              Encore 18 coups à trouver.

                                                Amitiés
                                                Gérard

                                                Par HONTARREDEpascal – le 30/12/06 à 20h36

                                                Gérard,
                                                La dame blanche ne peut pas rester à 39 à cause de (3-17).
                                                12. 29-33 protège la dame 39 mais l'inconvénient de ce coup est de permettre les attaques à 1.
                                                La dame blanche 39 doit donc partir à 43 ou 48.
                                                A 43 il y a l'attaque à lunette par 6-39.
                                                Donc 12. 39-48.
                                                Amitiés
                                                Pascal

                                                Par Franck LAURENT – le 30/12/06 à 20h52

                                                Bonsoir,
                                                12.39-48 semble le seul, mais que faire après (09-14) ? ?
                                                Nous aurions (surtout moi) besoin de quelques précisions théoriques : 4 dames et un pion peuvent ils gagner contre 2 dames noires, dont une sur la grande diagonale ?

                                                Par Gérard TAILLE – le 30/12/06 à 21h21

                                                Franck

                                                  Les blancs pourront toujours chasser les noirs de la grande diagnonale mais ce n'est pas très facile et c'est la raison pour laquelle il faut encore beaucoup de coups pour gagner. Sur la partie technique du site ffjd tu trouveras par exemple la position suivante :

                                                  Trait aux noirs

                                                    Les noirs n'ont plus de coups (si 46-14 47-20!)

                                                      Il existe plusieurs positions de ce type et il est évident que si on en connaît qu'une seule le gain peut-être beaucoup plus long que l'optimum. Il faut aussi penser que les noirs ne mettront leur 2ème dame sur la grande diagonale que lorsqu'ils verront que celle-ci ne peut se maintenir ailleurs.
                                                      Dernier point en passant : pour finalement gagner il faut aussi savoir manoeuvrer à 5 dames contre 2 dames, mais ce n'est pas du tout l'objet du problème posé !

                                                        Amitiés
                                                        Gérard

                                                        Par Franck LAURENT – le 31/12/06 à 11h17

                                                        Bonjour Gérard,
                                                        Merci pour ces précisions théoriques. Le gain est encore long et je pense qu'en partie, je tournerai en rond face à un fort joueur.
                                                        L'essentiel de ton problème est la première phase, cette lutte très jolie pour sauvegarder à tout prix les 5 pièces blanches.
                                                        Et ce "record" que tu as établi sera probablement difficile à battre.
                                                        Quand je dis "tu", je sais que les calculs ont été effectués par Damy, mais c'est toi le créateur de Damy.
                                                        Tu me fais penser à ces mathématiciens qui calculent les décimales de Pi toujours plus loin ou recherchent les nombres premiers les plus grands possible. Ils le font désormais grâce aux ordinateurs, mais ça ne leur retire aucun mérite.
                                                        Et comme pour toi, ces recherches ne servent probablement à rien, et c'est pour cela qu'elles sont merveilleuses.
                                                        Alors Gérard, continue à nous faire part de TES découvertes en matière de fin de partie, tu nous enchantes (moi , au moins). Evidemment, tes analyses de partie sont aussi intéresantes.
                                                        Amicalement. Franck

                                                        Par Gérard TAILLE – le 31/12/06 à 11h58

                                                        Bonjour Franck,
                                                        Grand merci pour tes encouragements.
                                                        C'est vrai que la première phase est très jolie. Les attaques répétées des deux dames noires ont permis de d'assurer d'entrée 12 coups noirs et 11 coups blancs sans prise ni avancée de pion. Ensuite la difficulté pour préparer l'avance 15-10 fait le reste pour aboutir à 28 coups blancs + 28 coups noirs.
                                                        Félicitations à toi d'avoir essayer de t'attaquer à ce problème. Nos échanges ont je pense permis aux lecteurs de comprendre l'idée de ce record.
                                                        Amitiés
                                                        Gérard

                                                        Par Gérard TAILLE – le 30/12/06 à 21h03

                                                        Franck, Pascal

                                                          Position après 1...01-06 2.44-38 34-25 3.20-24 25-09 4.42-48 09-20 5.24-29 20-09 6.48-39 09-25 7.39-34 06-01 8.33-29 01-06 9.28-33 25-03 10.29-24 06-01 11.33-29 01-06 12.39-48 03-14 (bloquant, directement cette fois, l’avance du pion 15)

                                                          Trait aux blancs

                                                            A partir de maintenant vous n'avez que l'embarras du choix mais l'optimum ne sera pas toujours facile à trouver.
                                                            Il reste encore 33 demi-coups à jouer (17 coups blancs + 16 coups noirs).
                                                            Il y a ici exactement 29 coups blancs possibles et :
                                                            1) 7 coups correspondent à l'optimum => il restera 32 demi-coups à jouer avant une prise ou une avancée de pion
                                                            2) pour 6 coups il restera 34 demi-coups
                                                            3) pour 4 coups il restera 36 demi-coups
                                                            4) pour 2 coups il restera 38 demi-coups
                                                            5) pour 1 coup il restera 40 demi-coups
                                                            6) pour 1 coup il restera 42 demi-coups
                                                            7) les 8 coups restants conduisent à la nulle

                                                              il faut commencer à être inspiré pour rester à l'optimum !
                                                              Encore 17 coups à trouver.

                                                                Amitiés
                                                                Gérard

                                                                Par Gérard TAILLE – le 31/12/06 à 19h27

                                                                Bonsoir Franck,

                                                                  Tu ne serais pas le seul à tourner en rond à partir de la position suivante :

                                                                  Trait aux blancs

                                                                    J’ai fait 2 parties Damy contre Flits en changeant les couleurs entre les 2 parties. Cela a donné :

                                                                      Flits - Damy
                                                                      01.34-45 6-50 02.48-31 14-46 03.31-36 46-5 04.29-1 50-17 05.24-42 17-26 06.42-48 26-17 07.1-6 17-21 08.48-34 21-49 09.36-22 49-16 10.34-40 16-49 11.40-1 49-16 12.1-34 16-49 13.34-1 49-16 14.1-29 16-49 15.29-1 49-16 16.45-40 16-49 17.40-45 49-16 18.45-40 16-49 19.40-45 49-16 20.45-40 16-49 21.40-35 49-21 22.35-2 5-46 23.1-34 46-5 24.2-16 21-26 25.34-48 26-12 =

                                                                        Damy - Flits
                                                                        01.29-1 14-32 02.48-31 32-14 03.34-45 6-44 04.24-35 44-17 05.31-26 17-22 06.26-12 22-11 07.1-6 11-16 08.35-49 16-2 09.49-16 14-46 B+

                                                                          Amitiés et bon réveillon
                                                                          Gérard

                                                                          Par ffjdmarco – le 31/12/06 à 21h44

                                                                          salut gérard
                                                                          et en prenant une fin de partie trouvée par flits et en le faisant jouer contre damy?
                                                                          Je tatillonne mais bon!
                                                                          Je cherchais par 34-45 mais je vais essayer par 29-01:)
                                                                          Amitiés

                                                                          Par Hanco – le 01/01/07 à 15h06



                                                                          Excusez-moi Gérard, mais Frank Teer présente sur le forum de la FMJD une position de Stef "TRUUS" Keetman, exigeant pour gagner 106 demi-coups sans prise ni avancée de pion.
                                                                          .
                                                                          http://www.fmjd.org/bb/viewtopic.php?p=50948&highlight=#50948

                                                                          Par Gérard TAILLE – le 01/01/07 à 15h28

                                                                          Bonjour Hanco,
                                                                          Il ne faut vous excuser. Je ne connaissais pas cette remarquable position donc merci à vous Hanco pour l'info.
                                                                          Malheureusement je ne peux pas vérifier cette position avec Damy car il ne possède pas la BdD à 3 dames + 2 pions contre 2 dames. Damy est (seulement) entrain de construire la BdD à 4 dames + 1 pion contre 2 dames.
                                                                          Bravo à Stef "TRUUS" Keetman !!!
                                                                          Quelqu'un sait sur quelle configuration d'ordinateur cette base de données à 5 pièces conte 2 a été construite ?
                                                                          Amitiés
                                                                          Gérard