WK R18. A. Shvartsman - K. Thijssen – Divers

Par Arnaud CORDIER – le 01/06/07 à 12h11

SCHWARTZMAN doit déjà avoir joué ce type de partie car son le coup 32-27 ne lui a demandé presque pas de réflexion. Or c'est un choix qui lui enlève beaucoup d'autres possibilités par rapport à 42-37. Terrain connu pour le russe semble-t'il.
Pascal, tu peux vérifier dans TDB ?

Par Arnaud CORDIER – le 01/06/07 à 12h13

Pour compléter mon commentaire précédent, par 42-37, la structure des blancs ressemblait fortement à celle que GEORGIEV a adoptée face à SAMB.

Par HONTARREDEpascal – le 01/06/07 à 12h19

Jusqu'à 12. 37-32 la partie est identique à Gantwarg-Shwartsman.
Thijssen joue 14-19 alors que Shvartsman joue 6-11.
Gantwarg joue 32-27.
Voici la partie entière :

(1) Gantwarg,A. - Schwarzman,A.
Wch qla, 11-10-2005

1.32-28 17-22 2.28x17 12x21 3.37-32 7-12 4.41-37 1-7 5.31-26 19-23 6.26x17 12x21 7.46-41 7-12 8.35-30 20-25 9.40-35 11-17 10.44-40 21-27 11.32x21 17x26 12.37-32 6-11 13.32-27 14-19 14.41-37 10-14 15.50-44 5-10 16.33-29 12-17 17.37-31 26x37 18.42x31 17-22 19.48-42 11-17 20.30-24 19x30 21.35x24 14-19 22.40-35 19x30 23.35x24 9-14 24.45-40 13-19 25.24x13 8x19 26.40-35 4-9 27.38-33 14-20 28.42-38 9-13 29.47-41 20-24 30.29x20 15x24 31.31-26 22x31 32.36x27 10-14 33.41-37 17-22 34.37-31 3-8 35.38-32 24-30 36.35x24 19x30 37.32-28 23x21 38.26x28 16-21 39.31-26 2-7 40.26x17 7-12 41.43-38 12x21 42.34-29 8-12 43.29-23 18x29 44.33x35 1-1

Par HONTARREDEpascal – le 01/06/07 à 12h22

A présent, comme Thijssen a activé 6-11, la partie est absolument identique, après 14. ..-.. 5-10, à la partie Gantwarg-Shvartsman.

Par chdom – le 01/06/07 à 12h54

j'ai l'impression que Schwartzamn tisse sa toile !

Par HONTARREDEpascal – le 01/06/07 à 12h58

Après 15. 33-29 12-17, je pensais que Schwartzman allait jouer 30-24x24 -qui empêche en passent 17-21- mais il a choisi 37-31x31.

Par laurent NICAULT – le 01/06/07 à 13h31

22ème. Je ne vois pas comment Schwarzman va empêcher Thijssen de renforcer sa position dans les coups qui viennent.

Par MINAUX – le 01/06/07 à 13h34

Thijssen simplifie à raison il me semble le jeu par 13-19 , puis continuera sans doute plus tard par 20-24.
Serge

Par chdom – le 01/06/07 à 13h54

Pas sur que Thijssen veuille simplifier. Il a peut être pour idée d'enchainer en 24 !
Et schwarzman doit faire très attention de ne pas perdre l'initiative !
Thijssen joue en contre.

Par Phil44 – le 01/06/07 à 13h56

Combi por les B?

Par Phil44 – le 01/06/07 à 13h57

la dame est reprise par 22-28 et 18-23

Par Arnaud CORDIER – le 01/06/07 à 14h00

La position du russe ne m'inspire pas beaucoup. THIJSSEN n'a vraiment aucun problème dans cette partie alors que les blancs doivent faire attention.

Par Nicolas Guibert – le 01/06/07 à 14h00

Ca a l'air d'un piège. Après 21-26, on reprend la dame à égalité. Par exemple.

Par laurent NICAULT – le 01/06/07 à 14h35

Par laurent NICAULT – le 01/06/07 à 14h37

28. 43-38! redonne de la mobilité aux blancs. allez Schwarzy!

Par laurent NICAULT – le 01/06/07 à 14h37

28. 43-38! redonne de la mobilité aux blancs. allez Schwarzy!

Par Phil44 – le 01/06/07 à 14h43

C un bouffe pendule pour les N? Où la montée 2-7-12 aprés les échanges 4x4 est inutile voire mortelle, non?
Mais sur 17-22?

Par Phil44 – le 01/06/07 à 14h43

Non sur 17-22 49-43 et les B se dégagent sans pb!

Par patrick m – le 01/06/07 à 15h01

combinaison pour THIJSSEN

Par patrick m – le 01/06/07 à 15h02

oups desole

Par Nicolas Guibert – le 01/06/07 à 15h03

C'est un joli gambit, mais après le 3 pour 4, les blancs ont toujours l'avantage.

Par Nicolas Guibert – le 01/06/07 à 15h03

Bon, Thijssen n'a pas joué 17-21 mais les blancs ont quand même l'avantage.

A l'abordage.

Par Arnaud CORDIER – le 01/06/07 à 15h45

Oui mais il faut bien jouer et avec la pendule...
Que proposes tu ? (et tu n'as droit qu'à quelques secondes de réflexion alors pas de triche hein ?...

Par Arnaud CORDIER – le 01/06/07 à 15h45

Désolé, le message ne s'est pas mis au bon endroit, c'est en réponse à Philippe sur le 08-13 du 40ème coup .

Par Nicolas Guibert – le 01/06/07 à 15h53

J'ai déjà réfléchi (en bien moins de 7 minutes, le temps qu'il reste à Schwarzman). Je jouerais sans doute 28-22 puis 27-21 (ou éventuellement 26 mais 27 doit être mieux). Après j'attaque et je joue 21-16. La menace 17-12 oblige à perdre un temps de plus.

Oups, je viens de me rendre compte que les noirs peuvent retourner un pion par 18-22 maintenant. Et c'est moins clair.

De toute façon, le sens de ma remarque est plutôt : de toute manière la position est gagnante et c'est probablement simple pour un gars comme Schwarzman avec 7 minutes. Donc il aurait gagné quand même, ça ne fait pas de doute pour moi.

Ca ne veut pas dire que Thijssen n'aurait pas dû continuer bien sûr.

Par Nicolas Guibert – le 01/06/07 à 15h05

Ca n'est peut-être pas encore évident, mais j'ai l'impression que Schwarzman a un avantage énorme.

Comment endiguer l'avancée blanche au centre et à gauche ?

Par ffjdmarco – le 01/06/07 à 15h21

46. 29-24 avec surement 40-35
les blancs gagnent,il me semble?

Par Nicolas Guibert – le 01/06/07 à 15h23

Bravo Schwarzy. C'est gagné !

Quel championnat !

Par Phil44 – le 01/06/07 à 15h26

ou arnaque (8-13??) ça vaut combien??????
ecoeurant!!!

Par Nicolas Guibert – le 01/06/07 à 15h28

C'est vrai qu'il y a ça, mais c'est quand même perdu.

Il faudrait qu'on arrête de passer notre temps à soupçonner les joueurs de tricherie.

Par Phil44 – le 01/06/07 à 15h31

on se moque de qui 8-13 au 40e tps???????
pas 1 seconde!!!!

Par Phil44 – le 01/06/07 à 19h02

je ne comprends pas ta réponse Nicolas!
Tout au long de cette partie des intervenants indiquent que le Russe" n'a rien et doit même faire attention et, en une dizaine de coups il se relance et son adversaire semble choisir la variante qui rend son jeu mou: 8-13(peut être a t'il calculé que tout le reste étatit mauvais comme par ex un coup logique 14-20, à la place, peut être qu'il est quadruple Champion des PB devant Baljakin, peut être qu'il est reconnu qu'il des doutes sur sa propre valeur face au Super GMI, ...) puis perdant!
Pas mal pour Schwarzman, ça tombe bien!!
Enfin s'il devient CdM on aura quelqu'un de vraiment brillant cette année: perte contre Tchizov, remise contre Domcev et Ba alors qu'il devait perdre les deux parties et le nombre de parties qu'il domine!
Franchement extrtaordinaire!
Quand je pense aux paroles de Ton Sijbrands:"le Champion est celui qui ne perd pas"
je suis rêveur!

Par Nicolas Guibert – le 01/06/07 à 23h45

Salut Philippe,

Il y a deux façons de comprendre ce que tu écris. Moi, j'ai compris que tu sous-entendais que Thijssen avait donné sa partie.

L'autre façon de comprendre est que tu es écoeuré que le championnat se joue sur une gaffe comme ça. Là-dessus, tu as tout à fait raison, mais qu'y peut-on ?

Là, en fait, tu rejoins ma théorie "statistique" (théorie de longue date) selon laquelle le grand nombre nombre de nulles au jeu de dames conduit mécaniquement à une augmentation du hasard dans le jeu (parce que les gaffes sont du hasard : pourquoi un adversaire gafferait-il contre un tel ou un tel si ce n'est du hasard ?). Simplement parce que le nombre de parties significatives étant réduit, la part des gaffes dans le résultat final est plus grande.

Heureusement en général, un championnat fermé comme celui-là dispose de suffisament de parties pour qu'on puisse avoir une relative confiance dans le résultat final. Et Schwarzman ne sera pas un championnat du monde illégitime au final. Il n'en reste pas moins qu'un point c'est absolument énorme à la fin du tournoi, et que ce point de différence est souvent attribué "au hasard"...

Mais que dire du football et de la finale de coupe du monde dans ce cas ? Si le football plaît tant, n'est-ce pas de par cette composante hasard ?

Par ffjdmarco – le 01/06/07 à 15h49

salut philippe
avec les gaffes que l'on vient de faire ce week-end à cause de la pendule,on peut être conciliant même si ce sont des pros

Par Phil44 – le 01/06/07 à 19h36

Bon pour tout le monde qui ne comprendrais pas ma remarque (elle est bien entendu, discutable!):
j'ai dit à la fin de cette partie que le joueur des N avait joué un coup qui m'a laissé perplexe 40....8-13 car tout de suite je me suis dit :"mais pourquoi se coupe t'il la possibilité "eventuelle" de pionner par 17-21?" (et donc anesthesier tout mouvement sur son aile gauche) et rendre son centre mou car plus de colonnes? Je pensais qu'il fallait garder un maximum de souplesse à la position en cas de difficultés...
Comment peut on critiquer ce pauvre Mongol et dire si peu sur un foutu professionnel Occidental?????
J'ai vraiment du mal avec ça!
Au fait quelqu'un surveille t'il la porte de Mikalchenko?

Par ffjdmarco – le 01/06/07 à 20h07

on ne critique pas le mongol pour son jeu (lui,il fait de son mieux) mais le fait que les candidats au titre (à part Georgiev) attendent une faute de sa part au lieu de sortir le grand jeu comme la partie d'hier entre Podolski et domchev.

Par HONTARREDEpascal – le 01/06/07 à 20h38

Position après le 41e temps des blancs :

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41. ..-.. 8-13
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Pas le meilleur coup mais ce n'est pas le coup perdant !
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42. 31-26 19-24 43. 39-33 24-30 ??
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La faute décisive. La partie pouvait se poursuive avec 14-19 ou 20.
Maintenant c'est perdu positionnellement.
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