Championnat Suisse 2007
Par Patrick KOPP
– le 03/06/07
à 19h52
– Informations
Bonsoir à tous,
---
5 nouvelles parties du Championnat Suisse 2007 disponibles sur le site officiel... 2 autres parties en attente de réception et diffusion.
---
http://dammeur.com
---
@bientôt
Patrick
---
PS: Pour Stéphane, je travaille cette nuit sur la mise à jour. Il se reconnaitra.
Réponses
(15)
Par Patrick KOPP
– le 05/06/07
à 15h26
Bonjour à tous,
---
à voir la partie Floras-Kopp ou j'ai loupé le coup de dame. Disons aussi si je l'avais fait, mon adversaire se retrouvait avec 3 pions de plus... je pense que tôt ou tard la dame aurait été reprise. Sur cette position,j'analysais la combinaison qui permettait à mon pion d'arriver en 44 et mon adversaire était obligé de redonner le pion et finalement je me retrouvais avec un pion de moins mais une fois le coup déroulé après la partie avec une pièce de moins je me demandais si je n'étais pas avec un avantage sur la position.
Qu'en pensez-vous ?
---
http://dammeur.com
---
---
@bientôt
Patrick
Par Patrick KOPP
– le 05/06/07
à 15h31
Désolé, dans cette position le trait est aux noirs
Par Patrick KOPP
– le 05/06/07
à 15h37
Ce qui donne après la combinaison exécuté:
---
---
Trait aux blancs, je pensais 36-31 ?
---
Merci de vos précieux conseils à tous ainsi qu'à DAMY.
---
@bientôt
Patrick
Par Patrick KOPP
– le 05/06/07
à 15h40
J'ai oublié le pion blanc à 13, désolé,faut s'habituer
---
---
@bientôt
Patrick
Par Arnaud CORDIER
– le 05/06/07
à 16h00
Sérieusement Patrick, tu ne peux pas envisager de perdre un pion pour obtenir une vague compensation avec le 33 qui en tient deux car au pire les blancs peuvent renvoyer encore une fois par 34-29 (après 45-40 par exemple) et il n'est nullement question d'avantage noir. Le pion 13 est même plutôt génant.
En outre tu pars du principe dans la combinaison qu'après 25-30 34x25 24-29 33x24 19x30 les blancs vont prendre par 25x34, mais ils peuvent aussi choisir 35x24 13-18 22x13 26-31 37x17 11x44 puis 43-39 44x33 24-20 33-39 13-09 03x14 20x09 suivi de 09-03 avec une fin de partie largement favorable (1 pion d'avance et le pion 25 est une deuxième dame potentielle car le pion 05 ne peut pas venir en opposition puisque 20-15 gagne le pion grâce à la dame en 03).
Objectivement dans la position que tu présentais initialement, les blancs ont un avantge indéniable et le coup de dame à 49 (qui ne coûte que deux pions d'ailleurs 21-27 22x31 24-29 34x14 03-09 14x03 11-17 03x21 16x49) me semble la meilleure alternative, même si elle ne gagne pas faute de crochet, ce qui reste quand même à prouver côté blanc ?!
Par Patrick KOPP
– le 05/06/07
à 16h38
Merci Arnaud, pour tes précieux conseils, effectivement le coup de dame ne coute que deux pions. Je pensais que finalement puisque j'avais un pion qui en tenait deux, je pouvais avoir un avantage. Ceci dit, cela n'a pas été joué en partie. Dans cette position, je cherchais, le meilleur choix possible sans avoir vu le coup de dame mais ce sont les coups les plus simples auxquels on ne pense pas.
En fait, au 35è temps, il me restait moins d'une demi-heure pour jouer mes 50 coups. On ne le dira jamais assez, il faut faire un tour d'horizon afin de voir toutes les subtilités que notre noble jeu nous donne.
Merci
---
@bientôt
Patrick
Par HONTARREDEpascal
– le 05/06/07
à 16h14
Cette position me fait penser à ma partie contre Michel Fiol au championnat de la ligue PACA 2007
Avec les blancs j'ai joué 40-34.
Les noirs peuvent-ils combiner pour aller à 42 ?
Par Christophe
– le 05/06/07
à 18h42
Salut Pascal,
Ah oui je me souviens de cette partie, elle avait souleve debat....
Moi si j'etais Noir, je saute sur la ptite combinaison a 42.
Et apres, 24-29 42-48 je vois pas comment les blancs s'en sortent ?
Christophe.
Par ffjdmarco
– le 05/06/07
à 19h35
salut christophe,
après le coup à 42,je joue 39-34 et tu ne peux pas damer tout de suite.
Amitiés
Par Christophe
– le 05/06/07
à 22h38
Hello Marc,
Ah oui c'est bien ca. Mais je peux quand meme damer a 48 'sans risques'? Je dois bien pouvoir finir par manger le pion 13, ou bien en manger pas mal avant que les blancs passent a dame, non ?
Par rapport au diagramme de Pascal, on en est donc :
1 ..... 24-29
2 33*24 13-18
3 22*13 26-31
4 37*17 11*42
5 39-34 42-48
6
Au pire on trouve la nulle pour les noirs, mais je pense (enfin en tout cas lors de l'analyse a chaud apres la partie de Pascal/Michel, j'y croyais) que le gain est possible.
Christophe.
Par ffjdmarco
– le 06/06/07
à 06h14
re christophe
tu dis
1 ..... 24-29
2 33*24 13-18
3 22*13 26-31
4 37*17 11*42
5 39-34 42-48
6
mais comme 40-34 a été joué,25-30 d'abord ou alors,le coup est bon!
Si tu enlèves 13,42-48 n'est pas bon car 24-20.
Je n'ai regardé en profondeur mais en partie,la pendule doit jouer son rôle!!
Amitiés
Par Arnaud CORDIER
– le 06/06/07
à 09h14
Je pense que Marc et Christophe sont partis de la position du diagramme alors que c'est trait aux blancs qui jouent 40-34. Si les noirs font la combinaison, le pion 25 est sacrifié et cela fait 2 pions d'avance, avec des problèmes pour damer. Le coup n'est pas très bon mais là encore l'avantage blanc est évident alors que faire ?
Par Christophe
– le 06/06/07
à 13h23
OK au temps pour moi, j'avais oublie le 40-34 blancs. donc ok, pas de gain.
Christophe.
Par HONTARREDEpascal
– le 06/06/07
à 08h31
Le coup de passage à dame (26-31), (25-30), (24-29), (13-18) et (11x42), trop cher, semble voué à l’échec : 32-27! [empêche aux noirs de damer car sur (42-48) les blancs répliquent par 24-19! avec gain] (6-11) 39-34 (11-17) [les noirs ne pouvaient toujours pas damer] 45-40 (17-21) [quoi d’autres ?] 34-29 (21x32) 44-39! (35x33) 29x47 et maintenant une variante pour illustrer l’avantage blanc : (32-37) 36-31 (37x29) 25-20 (16-21) 20-14 (21-27) 13-9 (26-31) 9-4 (31-36) 4x31 (36x27) 24-19 gain.
______________________________________________________________________
Tiré de l'analyse de la partie paru sur le site la site PACA
Par faustek
– le 06/06/07
à 19h48
Oui, cette partie fait l'objet de divergences d'appréciation quant à l'opportunité ou non de faire le coup.
Les tenants du coup, dont je faisais partie, estimais que les conditions pratiques mettaient le danger du côté de pascal :
- il ne restait pas beacoup de temps et le Fischer utilisé aurait imposé à Pascal des choix risqués :
- il y avait de bonnes possibilités de temporisation combinées avec la pariente montée des pièces 6 et ou 16 qui seraient venu menacer d'un second passage
- le pion blanc avancé serait difficle à secourir pendant longtemps puisque cela détruirait les crochets
Du coup, dans la mesure où la position de Michèle Fiol nous semblait au moins légèrement inférieure, nous estimions qu'il avait eu tort de délaisser cette opportunité d'aller assez facilement vers la remise.
Car il s'agissait bien de cela ici, prendre une remise quand on ne peut plus gagner !
Le mot du président