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Une partie

Par Phil44 – le 03/06/07 à 23h11 – Divers

Titre : Une partie (Divers)
Le 03/06/2007 22:52:51

J'ai une petite idée: On propose de temps en temps des commentaires sur une partie et on essaye d'apprendre des notions de reflexion type "comment construire une partie?" . Evidemment on critique (surtout les cadors) et c'est sympa pour tout le monde: On apprend!
Je me lance (c un peu lourd!)

Loncke Philippe – Beyaert José CdF S.R. 2007 Jard sur Mer

1. 32-28 (17-22) 2. 28x17 (11x22) 3. 37-32 (6-11)
en général on préconise plutôt (12-17) ainsi si les B. jouent 32-28 on répond (19-23x23).
4. 41-37 …
l’autre grande variante est bien sur : 4. 31-26 (12-17) 5. 36-31 (8-12) 6. 32-27 (16-21) 7. 27x16 (22-28) 8. 33x22 (17x36) mais on arrive quelquefois à un type de jeu similaire avec un pion N. en 36.

4. …. (12-17) 5. 46-41 (8-12)
sur (7-12) on voit souvent la réponse 31-27x27.

6. 32-28 (16-21) 7. 31-26 … laisser venir les N. en 26 rendrait l’aile gauche des B. peu maniable.

7. … (21-27) 8. 35-30 …
Evidemment certains joueurs préfèrent 36-31 et 26-21x6.

8. … (27-31)
La réponse connue des N. est … (2-8).
9. 36x27 (22x31)
10. 30-25 …
Si les N. avaient joué le déroulement classique 8. … (2-8) 9. 30-25 …
Alors on trouve les réponses :
a. … (19-23) 10. 28x19 (14x23) 11. 25x14 (10x19) avec diverses idées comme « encercler » le fort centre des N. avec des coups comme 37-31 pour éviter l’échange (27-31x31) qui donnerait de l’espace aux N. tout en limitant les B. et puis au bon moment 33-29 (je crois que la paternité de cette « stratégie » est Georgiev mais son adepte le plus fervent, le (triple) Champion de France O. LOGNON pourrait nous en dire plus- j’attend ses commentaires). Je crois avoir joué une ouverture ainsi contre Bruno Feret lors d’un Championnat de France.
b. … (18-23) mais je n’ai que peu de connaissances sur cette variante. On joue je crois 10. 30-25 (23x32) 11. 37x28 (13-18) {sinon 13. … (1-6) 14. 34-29 avec une éventuelle attaque Roozemburg -sans pion à 31- à venir de la part des N. mais les conditions sont elles bonnes ?} 12. 36-31 (27x36) 13. 26-21 (17x26) etc…
c. … (27-31) comme dans la partie après une invertion.

10. … (02-08) 11. 33-29 …
joué dans l’idée de créer une pression sur le flanc gauche des N. tout en gênant (vraiment ?) un développement harmonieux des N. vers le centre. En fait je me suis souvenu du début suivant :
1. 32-28 (19-23) 2. 28x19 (14x23) 3. 37-32 (10-14) 4. 41-37 (5-10) 5. 46-41 (14-19) 6. 35-30 (10-14) ? 7. 30-25 (20-24) 8. 34-29 (23x34) 9. 40x20 (15x24) 10. 32-28
avec l’idée de créer une pression sur l’aile gauche des N. qui partiront à la bande ou effectueront un pionnage de repli (13x15) le moment venu. Dans les deux cas les B. prennent un avantage.
En fait en partie semi rapide il est difficile de créer quelque chose de très nouveau (en tout cas, pas volontairement !).

11. … (20-24)
Idée acceptée par mon adversaire !
L’autre possibilité était évidemment de pionner par (19-23) mais j’aurais pris pas 38x29 pour gêner le développement du centre N. en essayant toujours de faire pression sur leur aile gauche (il est instructif d’essayer (20-24x24) etc …Je ne sais pas si cela tient !).

12. 29x20 (15x24) 13. 39-33 (01-06)
Coup très engageant car dans le type de parties avec un pion N. en 36, la menace latente dans la construction blanche est d’installer les pions 32-37-38 avec le pionnage 37-31x21 or sans pion en 01 la colonne 07-12-18 ne peut plus contrôler la case 29 le moment venu par une prise 18-23x23) = un trou en 12 (c’est pourquoi dans beaucoup de ces parties le pion 01 est maintenu le plus longtemps possible !) or c’est la que je vais tenter de pilonner l’aile gauche des N.
Mais que l’on ne se méprenne pas sur mon diagnostic, on est loin de toute menace… ce ne sont que des idées qui sont venues en cours de jeu.
14. 34-29 (10-15) L’attaque commence !
15. 29x20 (15x24) 16. 40-34 (31-36)
Les N. admettent bien un éventuel retrait après 17. 34-29 (5-10) 18. 29x20 (19-23) 19. 28x19 (13x15) cependant à ce moment la ils auraient un jeu de reconstruction vers le centre assez facile. Je décidais de maintenir la pression et en même temps de faire perdre du temps à mon adversaire (« je casse, je casse pas – par (24-29)- ? »)
17. 44-39 (05-10) 18. 50-44 (10-15) 19. 34-29 (04-10)
Est ce le meilleur coup ? 19. … (18-23) est à regarder de plus prés car après les prises 29x20 (15x24) on ne peut pas jouer 39-34 (?) ou 44-40 ( ?) et par ailleurs fermer par 37-32 serait admettre un tort stratégique. Je suppose que comme dans la partie j’aurais monté 45 vers 29. En tout cas le pion 04 en 10 m’a mis du baume au cœur (à raison ?).
20. 45-40 …
il est toujours déchirant d’abandonner un tric trac mais dans ce type de partie cette montée est assez usuelle et par ailleurs je croyais fermement à l’idée de repousser les N. avec un pionnage (13x15), alors les B. chercheraient à gagner le terrain perdu par les N.
Dans cette optique imaginez que votre adversaire « ouvre » son centre avec des pièces amassées sur leurs ailes gauche et droite et un centre de moins en moins cohérent il semble assez logique de maintenir un centre B. compact.
20. … (17-21)
Un moment crucial (18-23) ne semble pas résoudre les problèmes des N.
21. 26x17 (12x21)
La suite (11x22) 28x17 (12x21) est peut être meilleure.
22. 40-34 (07-12) 23. 34-29 (11-17) 24. 29x20 (19-23) 25. 28x19 (13x15)
Il est intéressant de regarder la position et d’estimer les forces des deux camps :
Les N. ont neuf temps de plus que les B. mais surtout grâce au pion 36 (usuel). Ils sont répartis sur le damier mais n’ont pas de centre ni de vraies colonnes de pionnage (surtout le pion 07) alors que les B. sont centrés et compact.
Que faire ? 33-28 ? 37-32 ?
Mais au fait j’avais une idée, moi (depuis le début !) :
26.33-29 ! …
Je pense que c’est le bon coup (profitant de l’impossibilité de pionner par 18-23x23). Il gêne la reconstruction des N.
26. … (08-13)
Evidemment je ne comptais pas trop sur (17-22) ?
27. 38-33 (14-19) 28. 42-38 (10-14)
Toujours faire pression sur l’aile gauche des N.
Le matériel a diminué mais les thèmes sont restés les mêmes!
Cependant le pionnage 28. … (19-24x24) suivi de (10-14-20x20) et il n’y a plus rien de concret pour les B. Snif snif !
29. 37-32 (6-11)
Fallait il jouer (21-27x26) ou (19-23 ou 19-24x24) ? En tout cas, la prise de 28 par les B. va rapidement ennuyer les N.
30. 32-28 (19-24) ?
(Un temps trop tard ?)
31. 29x20 (15x24) 32. 39-34 (18-22) ?
pour permettre le pionnage (14-20x20) mais le remède n’est pas meilleur !
33. 34-29 ! (14-20) 34. 25x14 (09x20) 35. 44-39 ??


José m’a indiqué après la partie 29-23! qui semble bien gagnant !
Le plus cocasse dans cette histoire est que j’ai envisagé 28-23.

35. … (20-25) 36. 29x20 (25x14) 37. 39-34 (13-19) 38. 34-29 (03-09) 39. 43-39 (19-24)
40. 29x20 (25x14)
On peut comprendre que les N. cherchent à amenuiser les forces des B. sur cette aile mais en même temps ces pionnages ne servent ils pas l’adversaire ?
41. 39-34 (09-14) 42. 49-44 (11-16) 43. 44-40 (14-19) 44. 34-29 (19-24) 45. 29x20 (25x14)
46. 40-34 (12-18) 47. 34-29 (21-27) 48. 28-23 ? …

48-42 semble bien meilleur, peut être même gagnant ! A chercher!
48. … (16-21) 49. 23x12 (17x08) Remise car je m’aperçois que je ne peux pas jouer 29-23 ce qui aurait coupé la position des N. en deux.
Je me souviens d’avoir ressentit une légère amertume mais en même temps j’ai eu la sensation d’avoir jouer une jolie partie assez bien construite contre un ex. champion de France (avec mes petits moyens !).
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Réponses (16)

Par Phil44 – le 03/06/07 à 23h25

Mon idée est qu'il n'y a pas beaucoup d'aide pour les post-débutants en matiere de conduite de partie. Sans parler de stratégie, il est sympa d'indiquer comment on voit les choses, à quoi on fait attention, ce que ça nous rappelle... On pourrait même en faire un début de collection...
Bon je sais c'est bourré de fautes et je suis plutôt un joueur moyen (-) mais bon, à défaut de bien jouer, je cause!
Mon but est double: pour les autres leurs permettrent de suivre les commentaires (et corrections des cadors, j'y tient!) et pour moi de voir où se situe mes fôtes.
P.S.: cette partie a été choisie parce qu'elle se prete bien à un déroulement "stratégique". Evidemment j'y ai un rôle sympa mais sinon allez voir la partie contre le M.I. G. MOSTOVOY (derniere ronde)où je suis tout piteux et laminé sur quasiment tout le jeu (pas fier le Loncke...)ou encore celle contre M. LEMAIRE où j'ai fait une erreur monumentale ... j'y reviendrais!).
Philippe

Par Christophe – le 04/06/07 à 10h00

Philippe,

Moi je trouve que c'est une tres bonne idee, de retranscrire par ecrit les idees 'live' qui ont conduit a tel ou tel choix.
Continue, je suis fan :-)

Christophe.

Par cyrillepilleniere – le 04/06/07 à 10h15

Quel que soit le niveau j'apprécie cette démarche.
A chacun d'apporter ses commentaires
Arnaud a réalisé un article très intéressant dans le dernier numéro de l'effort sur une partie du "tonnerre de Brest"

Par Arnaud CORDIER – le 04/06/07 à 10h34

Initiative intéressante.

Je n'ai pas eu trop le temps de regarder mais voici quelques remarques personnelles sur ton analyse:

1/
Tu signales au 25ème temps (avec diagrammme) que les noirs ont 9 temps d'avance, pion 36 compris. En fait dans le calcul des temps, mieux vaut ne pas tenir compte d'un pion noir à 36, 35 ou 45 car ils n'interviennent pour ainsi dire plus dans le jeu directement et sur un pionnage c'est l'adversaire qui en profite pour gagner un nombre de temps considérable. Dire que les noirs ont 9 temps d'avance est une vision faussée de la réalité, car si on élimine ce fameux 36 (et celui qui le contrôle donc 47) les noirs n'ont en fait que 2 temps d'avance, donc négligeable (pas d'attaque noire en perspective).
Compte-tenu de la mauvaise répartition du centre noir, les blancs semblent un peu mieux.

2/48-42 au 47ème temps semble effectivement gagnant.
Par exemple 48-42 16-21* 28-23 27-31 23x12 17x08 41-37 21-26 38-32 et maintenant:
  • 08-13 32-27 13-18 29-24 B+
    ou
  • 14-19 32-27 19-23 29x18 22x13 27-22 08-12 33-29 13-19 41-37 B+

    • Par Nicolas Guibert – le 04/06/07 à 10h47

    Par exemple 48-42 16-21* 28-23 27-31 23x12 17x08 41-37 21-26 38-32 et maintenant:

    08-13 32-27 13-18 29-24 B+

    Euh, il me semble qu'il y une remise après 32-27 par le collage 36-41. Ceci dit, il suffit d'inverser 32-27 et 29-24 pour gagner.

    Par Arnaud CORDIER – le 04/06/07 à 10h52

    ?? 36-41 tu dois reprendre ensuite par 41x32. Sur quoi suit 42-37.

    Par Nicolas Guibert – le 04/06/07 à 12h30

    Lol.

    J'avais laissé un pion blanc à 38...

    Désolé.

    Par HONTARREDEpascal – le 04/06/07 à 13h36

    Article intéressant et vivant !
    Juste deux -modestes- commentaires :
    1. Je n'aime pas beaucoup le pionnage 11. ..-.. 20-24x24.
    L'attaque du pion 24 a été le thème principal de la partie.
    En donnant aux blancs la possibilité d'attaquer, je trouve que les noirs n'arrivent pas à contruire un projet ambitieux.
    2. 20. ..-.. 17-21 : je trouve qu'avec ce coup le jeu des noirs va manquer de cohésion et qu'il est plus "solide" de poursuivre par 18-23.
    Histoire de goût peut-être !

    Par Gérard TAILLE – le 04/06/07 à 17h05

    Bonjour,

    Après 19.34-29 un autre plan pour les noirs est 19…15-20 avec l’idée d’attendre que les blancs jouent 32-28 pour ensuite jouer 18-23. Une suite possible :
    19…15-20 20.45-40 04-10 21.40-35 10-15 22.37-32 18-23 23.29x18 12x18 etc.

    Une petite erreur de notation : tu as oublié de noter l’échange du 20ème temps ce qui décale les numéros de tous les coups suivants.

    D’une façon générale tu as je pense, comme quasiment tous les joueurs, tendances à surestimer un peu ta position.

    Comme tu l’as parfaitement montré le coup 33…18-22? est perdant et 45.44-39? loupe ce gain.

    A l’analyse le coup 46…12-18 crée quelques difficultés aux noirs mais ne doit pas être perdant (46…14-19 était peut-être plus intéressant)
    47…21-27? est effectivement perdant.
    Le meilleur coup pour annuler semble être 47…21-26.
    Pour ceux qui ont l’esprit un peu tordu il me semble que 41…14-20 doit aussi annuler

    Amitiés
    Gérard

    Par faustek – le 05/06/07 à 20h56

    Oui, l'exercice est très intéressant.

    En ce qui me concerne, c'est la situation au diagramme n° 3 qui m'a le plus retenu pour la seule raison que j'aime bien ce type de position...avec les noirs.

    Le trait est aux blancs.

    Mais voyons d'abord l'estimation des forces en présence. Concernant les temps, il est complexe de les estimer ici comme l'a dit Arnaud.

    Pour ce qui est des avanatges et faiblesses respectives, je pense qu'il est aussi très difficle de faire une estimation. En principe, la structure des noirs au 3e diagramme est une préparation à un encerclement dur et large, qui ne se cache pas. Je pense donc que Phil se trompe dans ses prévisions sur la construction des noirs : il n'ont en général aucune raison de vouloir pionner dans ce type de partie, sauf lorsque cela est décisif

    La notion de centre ici doit être examinée de façon dynamique et contrairement à ce que dit Phil, je crois qu'il faut vite déployer les pièces noirs qui risqueraient d'être prises dans un filet...

    L'une des forces de la position noires serait de préparer immédiatement une défense "définitive" en faisant monter le pion 15 en 20 et le pion 10 en 15. Ensuite on ne joue que pour attaquer. Pour les noirs, il faut refuser tout pionnage des blancs qui allégerait les ailes et ne pas hésiter en cas de besoin à mettre, par exemple, le pion 21 en 26.

    Cela donne des parties très heurtées et très dangereuses de part et d'autres. J'aimerais jouer à partur du diagramme contre un fort ou un très fort joueur...

    Je l'ai fait contre Damm 2.2 à 120 sec/coup. Deux parties, deux remises équilibrées avec des passages en dames mutuels.


    Pour les blancs, dans ce genre de position, il faut déployer les pièces et chercher à former des pointes de pionnage vers l'avant. Les mences de forcing, combinaisons et gambit pillulent dans ce style et il faut prévoir les suites avec une grande profondeur car le caractère ouvert donne une impression trompeuse d'aisance.

    En regardant les coups de la partie, il me semble que José a spéculé sur une erreur possible des blancs. Du coup, sa partie est souvent passive.

    Par Phil44 – le 05/06/07 à 21h16

    Bonsoir Pascal.
    Effectivement le coup 11. ... (20-24x24) n'est peut être pas si sympathique. Cependant je reste dans l'idée que c'est la suite jouée par les N. qui n'est pas trés bonne (en fait je pense qu'il s'agit d'un simple choix à assumer mais fondamentalement ce n'est pas mauvais!) par ailleurs il faut jouer autre chose, et quoi ?
    Le coup 20. ... (17-21x21) me semble assez passif. Peut être que la prise (17-21x22x21) aurait été meilleur. On peut envisager la possibilité de (18-23) ensuite au bon moment.

    Par Phil44 – le 05/06/07 à 21h36

    Hello Faustekollo:
    merci pour ces précisions. Effectivement l'encerclement est envisageable mais comme tu le soulignes "dur et large" et il est complexe de donner des variantes car elles demandent des calculs assez solides et profonds. La construction 15 et 20 en menace latente d'échange (20-24x24)avec retour vers le centre(pion en 23) est aussi possible mais tu diras que je reviens un peu vers la partie...
    L'encerclement me parait souvent si difficille en pratique car si un attaquant fait une erreur et perd son attaque, il lui reste souvent des temps d'avance qui peuvent le sauver (via un sacrifice ou deux)et ce n'est pas du tout le cas de l'encercleur.
    Par ailleurs ici les N. ne tiennent pas vraiment l'aile droite des B.
    Pourront ils arriver à leurs fins?

    Par Phil44 – le 05/06/07 à 22h22

    Salut Gérard.
    La suite que tu proposes est interessante: 19. ... (15-20) mais au 21e. je propose 39-34 (et non 40-35)qui me semble interessant; peut être pourrait il suivre: 21. ... (10-15) 22. 44-40 (17-22) 23. 28x17 (11x22)24. 49-44 (07-11) 25. 38-32 avec deux suites possibles:

    25. ... (24-30) 26. 42-38 (30-35) 27. 32-28 (11-16) 28. 28x17 (12x21)29. 26x17 (18-23) 30. 29x18 (13x11) ...
    ou
    25. ... (22-28) 26. 32x23 (19x28) 27. 33x22 (24x33)28. 39x28 (18x27) 29. 43-38 et la partie est à jouer mais il y peut être une pression possible sur le pion N. 27.

    Pour la "surestimation" de la position, je crois qu'il s'agit d'un pb de vocabulaire. Souvent je pense que la position me semble plus facile ou assez bonne ce qui ne signifie pas franchement meilleure mais que cette couleur a des choix plus nombreux ou plus faciles.
    Par ailleurs, j'ai livré "brut de pomme" mes "sensations" et durant une partie je cherche souvent une continuation à laquelle
    JE CROIS d'où quelquefois une façon d'en parler en des termes un peu exagérés.

    A bientôt.
    Philippe

    Par HONTARREDEpascal – le 06/06/07 à 09h04

    Bonjour Philippe,
    Effectivement, le coup 20-24x24 n'est pas mauvais en soi mais la réaction des noirs associée à ce pionnage déterminera la stratégie.
    Trois manières d'actions suite au pionnage 20-24x24 :
    1. 20-24x24 avec attaque/défense du pion 24 et 17-21x21 : action dirigée sur l'aile gauche blanche (la partie).
    2. 20-24x24 avec sur l'attaque 34-29, 18-23 pour défendre le pion et contester le centre.
    3. 20-24x24 avec sur l'attaque 34-29, repli 13x15 suivit d'une phase de reconstruction.
    Exemple :
    Watoetin,E. - Cordier,A.
    WchL qf, 22-09-2005

    1.32-28 17-22 2.28x17 11x22 3.37-32 12-17 4.41-37 6-11 5.46-41 8-12 6.32-28 16-21 7.31-26 21-27 8.35-30 2-8 9.30-25 27-31 10.36x27 22x31 11.33-29 20-24 12.29x20 15x24 13.38-33 31-36 14.34-29 1-6 15.29x20 19-23 16.28x19 13x15 17.43-38 9-13 18.40-34 14-20 19.25x14 10x19 20.38-32 5-10 21.42-38 10-14 22.49-43 17-21 23.26x17 11x22 24.34-29 3-9 25.45-40 6-11 26.40-34 15-20 27.44-40 20-24 28.29x20 14x25 29.48-42 11-17 30.50-44 9-14 31.40-35 7-11 32.32-27 22x31 33.37x26 19-23 34.41-37 4-10 35.34-30 25x34 36.39x30 17-22 37.37-32 23-29 38.33x24 22-28 39.32x23 18x20 40.44-39 13-18 41.38-33 20-24 42.30x19 14x23 43.42-38 12-17 1-1

    Par Phil44 – le 06/06/07 à 14h34

    Salut Pascal.
    Merci pour la partie car je ne connaissais pas ce debut avec
    11. 33-29 (20-24)... et encore moins cette partie.
    En tout cas, je suis assez d'accord avec l'idée des N. d'alors, la reconstruction parait plus prometteuse.
    Philippe

    Par Arnaud CORDIER – le 06/06/07 à 16h08

    Sur 33-29 la réaction 20-24 semble la plus appropriée pour éviter 29-23x23 (sur 31-36 par exemple).
    Si Pascal retrouve dans TD une partie que j'ai jouée en 1999 contre SCHALLEY (championnat d'Europe) avec une suite comme cela je crois...