aide pour une composition qui finit bien... – Technique

Par Gérard TAILLE – le 05/06/07 à 23h38

Bonsoir Laurent,

J'ai des doutes sur le fait que les blancs puissent gagner; le problème se situe au 4ème temps des noirs où l'une des prises est perdante pour les noirs mais l'autre leur permet de passer dans une fin de partie probablement nulle.

Amitiés
Gérard

Par Fabrice MAGGIORE – le 06/06/07 à 01h00

Salut Laurent et Gérard,

Enfin quelque chose d'intéressant et de consistant pour les amateurs de fin de partie.
Maintenant s'agissant de la fin gagnante ou pas, après la fermeture probablement par 12-18 et la sortie de la dame à 15, les variantes de gain sont légions. La remise plus difficile. Humainement c'est une réussite.

Quoiqu'il en soit une fin de partie qui fera couler beaucoup d'encre jusqu'à ce que Damy s'en mêle et consacre à mon humble avis le gain.
Bravo pour ce dilemme invisible au premier abord.

Par Gérard TAILLE – le 06/06/07 à 11h30

Bonjour Laurent et Fabrice,

Réponse de Damy :
Après 12-18 04-15 29-34 15-33 34-40 33x11 44-40 11-07 il y a 18-23!! 07x34 45-50 (menaçant 50-28) 34-23 et maintenant 14-20 25x14 27-31 36x27 50-45 =
De l'ordinateur tout craché !!!

Amitiés
Gérard

Par laurent NICAULT – le 06/06/07 à 11h53

C'est cette variante à laquelle j'avais abouti... Mais il y a sans doute d'autres suites intéressantes, même à 4 contre 3.
Peut être d'autres pistes?
amitiés
Laurent

Par Phil44 – le 06/06/07 à 13h39

Oui!

Par Phil44 – le 06/06/07 à 13h59

Bon, désolé Laurent, j'ai ouvert, sur le coup j'ai vu la 1ere variante et la fin gagnante a.( donc oui!)et puis
je me suis dit b.(euh...?):
37-32/48-42/29-23/44-39

a. (48x33)/36-31/47-41/35-30/30x19/25x05 B+
b. (48x30)/35x04/ et la faut que je regarde plus profondement!

Philippe

Par Phil44 – le 06/06/07 à 14h26

Peut être aprés :
b. (48x30)/35x04):
* le plus chiant: (12-18) 04-15 (29-34){(27-32) 15x11 puis attaque des pions = gain par les pieces.} 15-33 (34-40) 33x11
et je n'ai pas trouvé de gain...

Par jeanloup besson – le 06/06/07 à 14h45

bonjour Laurent ,,tout d'abord ,,,magnifique coup
donc ,sur la variante de la prise 48x30,on suit la piste F maggiore ,et je trouve qu 'il a raison ,,grosses chances de gain ,mais vla l'paquet de variantes !!

(12-18)4-15(29-34)15-33(faudrait aussi voir 15-24,et essayer de passer une 2e dame ),,,(34-40)33x6(40-45)47-42(18-23)car s'il veut damer par(27-32)38x27(45-50)42-38(50-45)6-1,,,et là il est mal
et s'il veut damer par (27-31)36x27(45-50)27-22,,,
donc on revient à (18-23)et là j'ai un oeil qui est tombé par terre ,et le cerveau (lent) qui coule par les oreilles ,,,
voilà un début de piste ,si c'est mauvais ça fera ça de moins à chercher ,,,,,a+

Par jeanloup besson – le 06/06/07 à 15h17

donc on reprend ,,,aprés (12-18)
4-15(29-34)
15-33(34-40)
33x6(40-45)
47-42(18-23)
6-50(23-29)
42-37(29-34)
37-32,,bon je vais tout droit ,sans variantes ,sauf à (18-23)
dans l'autre message on a vu (27-32) et 27-31)qui on l'air de perdre

Par jeanloup besson – le 06/06/07 à 15h43

une autre ,,,,,,, toujours à (12-18)
4-15(29-34)
15-33(34-40)
33x6(40-45)
47-42(13-19)
6-50(19-24)
42-37(18-22)le gars veut damer !
50x6(24-30)
25x34(45-50)
36-31(27x36)
37-31(36x27)
38-33etc +

Par jeanloup besson – le 06/06/07 à 16h07

en fait mon idée c'est de conserver le contrôle de la ligne 6-50
au passage essayer de gagner le pion 27,et on attend
4-15(29-34)
15-33(34-40)
33x6(40-45)
47-42(18-23)
6-50(13-18)c'est embêtant ça !
38-33(14-19),,,(27-32),,,,(18-22),,,,,
,,,,,,
,,,,,

DAAAAMY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! au secours !!!!!

Par jeanloup besson – le 06/06/07 à 17h08

bon ,,,on va essayer ça ,,j touche pas au pion 47
4-15(29-34)
15-33(34-40)
33x6(40-45)
6-50(18-23)
50-6(13-18)
6-50(23-29)
50-33(27-32)il est pas obligé ,je sais mais j m'essouffle
33x22((32x43)
22-50 ,,,, ça devrait gagner ,,enfin ,,,,j'espère
au lieu de (27-32),,,,, (29-34)33-50(34-40)47-42(18-23)50-6(23-29)
6-50(29-33)oh non!! y passe 2 dames ,,,,tant pis moi j 'en fais 5 ,j'appelle DAMY et pis c'est tout !!

Par jeanloup besson – le 06/06/07 à 18h21

ou alors peut etre ça
15-33(34-40)
33x6((40-45)
6-50(18-23)
et38-33(13-18)(à la place de 50-6)
47-42(14-19)reste (18-22)et (27-32)ou(23-29)x(18-22)x(45-50)pfffff,,,,
42-37(19-24)
37-31(18-22)
50-44!!??truc de ouf mais si (45-50)???
25-20!!(50x28)
20x18(22x13)
31x33!!!ouais!!!!but!

Par jeanloup besson – le 06/06/07 à 22h08

recapepete depuis l' bédut
15-33(34-40)
33-6(40-45)
6-50(18-23)
50-6(13-18)
6-50(23-29)
50-33(29-34)
33-50(34-40)

50-6(18-23)
6-50(23-29) peut donner 2 (23-28)et passe 2 dames
47-42(29-34)
42-37(34-39)on finit par donner 2
50x5(40-44),,,,gagner ça ,,,,bonjour ,,,,y a que DAMY qui pourrait ,,,,!!

Par jeanloup besson – le 07/06/07 à 00h06

bon,,,,c'est frustrant peut etre avec
15-24(34-40)reste (14-19)ou (27-31),ou (22-28)ou,,,
24x02(40-44)
02-08,,,bon au moins ce ptit bout ,on dirait que ça gagne ,,au début tout a l'air bon ,,,,c'est aprés que ça se dégrade

15-24(14-19)
24-33(34-40)
33x11(40-45)
11-50(19-24)ou 25-20? pour une 2e dame ?,,,on verra,,,
50-33 ,,,,,ou ça ou rester sur la ligne 06-50
fatigue ,,voilà ça fait quelques idées ,faudra continuer ,,,ça va peut être se solutionner, j'ai peur que ça soit juste

Par laurent NICAULT – le 06/06/07 à 14h12

Bon, je résume:

après 37-32 28x37 29-23 18x29 48-42 37x48 44-39 48x30
sur 48x34 36-31, 47-41 et 35-30 etc. +
35x4 12-18
Sur 13-18 4-15 29-34 15-20 14-19 20-3 +
4-15 29-34
Sur 27-32 15x22x7 32x43 11-7 et les blancs gagnent toujours deux pions avec une fin 4/2 gagnante.

Comment poursuivre avec les blancs?
La suite développée par Gérard 15-33 34-40 33x11 40-45 11-7 18-23 7x29 45-50 29-23 se heurte à la variante impitoyable de Damy 14-20!! 25x14 27-31!! 36x27 et 50-45:

Revenons au diagramme2. Que proposez vous?
Ce que j'aime dans cet exercice (finalement pratique), c'est qu'il permet une collaboration entre l'analyste, avec son expérience et son intuition, et la machine, avec sa puissance de calcul et ses bases de données...

Par Phil44 – le 06/06/07 à 15h31

De nouveau, désolé, mais même aprés l'idée 15-24 : que des remises!

Par Arnaud CORDIER – le 06/06/07 à 16h54

Après 04-15 29-34, l'intercalation 15-20 semble intéressante à étudier.

Si 34-40 20x03 40-44 03-14 les blancs doivent gagner techniquement.

Bien sûr on peut envisager 34-40 20x03 27-32 38x27 22x31 36x27 40-44 27-21 et la fin de partie 4x3 demande encore pas mal de travail.

Et aussi 14-19 est une alternative sérieuse. Avec une suite possible 20-33 34-40 33x06 40-45 06-45 19-24 47-42 13-19 (ou?) 42-37 et l'idée de capturer 27 (la présence du pion noir en 24 plutôt qu'en 14 change gène considérablement la promotion du pion 45)

Par Gérard TAILLE – le 06/06/07 à 17h38

Bonjour Arnaud,

Après 04-15 29-34 15-20 34-40 20x03 40-44 03-14 44-50 je (Damy) ne vois pas de gain : les noirs vont pouvoir jouer 50-39 avec en réserve soit 27-31, soit 39-48 soit 39-25 (si le pion blanc en 25 à avancé et pour contrarier sa promotion)

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 06/06/07 à 18h04

Peut-on jouer quelques coups ?
...
03-14 45-50
25-20 50-39
20-15 et si 39-25 14-05 avec l'idée 15-10-04 ou si 25-09 05-37 pour garder du contrôle sur la grande ligne.

Par Gérard TAILLE – le 06/06/07 à 18h41

OK Arnaud,

03-14 45-50 25-20 50-39 20-15 39-25 14-05 25-34 empêchant 15-10 à cause de 22-28 10-04 28-32 x 13-19 x 34-29 =

Par Arnaud CORDIER – le 06/06/07 à 19h40

après 25-34 je joue 38-33 (menace 33-29 :o)...)

Par Gérard TAILLE – le 06/06/07 à 19h49

38-33 34-30 (et 15-10-04 n'est toujours pas possible)

Par faustek – le 06/06/07 à 20h00

Zuuuuuuuuuut !

Alors que je patinais au 6e temps, je n'ai pas résisté à la tentation de lire les commentaires.

Il va falloir que je fasse abstraction maintenant de ce que j'ai lu !

Par Arnaud CORDIER – le 06/06/07 à 21h50

Donc après 34-30 05-37 et maintenant si 30-25 ou 30-48 37-28 ou si un autre coup (qui le permet) 15-10.
Je rajoute un diagramme pour qu'il n'y ait pas d'erreur sur la position analysée.
Position après 05-37

Par Gérard TAILLE – le 06/06/07 à 22h07

30-25 37-28 27-31 36x27* 22x31 puis 31-36 dès que possible

Par Gérard TAILLE – le 06/06/07 à 23h00

Bonsoir Arnaud,

A la réflexion (je veux dire en donnant plus de temps de calcul à Damy) je m'aperçois que nos coups précédents ne doivent pas être corrects.
Après 39-25 14-05 25-34 empêche effectivement 15-10 mais si tu avais répondu 05-32 les noirs auraient été très embarassés.
En conséquence, après 30 secondes de calcul (au lieu des 10 secondes que je lui avais donné), Damy joue 25-03 qui empêche l'immédiat 15-10 mais qui empêche aussi la suite 05-32 37-31 x x 15-10??

Comme tu n'as pas joué 05-32 je rattrappe maintenant le coup donc cela ne doit pas changer grand chose à continuer la suite que l'on a joué.

Amitiés
Gérard

Par jeanloup besson – le 07/06/07 à 04h18

et pourtant ,,,,
je reviens vers la variante 15-24
qui semble prometteuse
qui semble !!! mais c'est déja ça ,,
15-24(14-19) sur(34-40)24x02(40-45)02-11 a l'air bien
sur(22-28)24x02(34-40)02-07 a l'air bien aussi
reste (27-31)(18-23)(13-19) ça j'ai pas vu
24-33(34-40)
33x11(40-45)
11-50(19-24)A
50-33(45-50)
33x15(13-19)
15-10(18-23)
10-04 avantage ,,mais,faut revenir en arrière sur les variantes
variante A,,,(gratinée)
,,,,(19-23) à voir aussi (18-23)
25-20(23-29)
20-15(18-22)
50x11(45-50) je ne prends pas par 50x06(45-50),,,et là on se dit
06-01 ! super coup !il est mat !!,,,,et non !
DAMY m'a inspiré !!(29-33)!
38x29(27-31)!
36x27(50-45)hé hé !!!badaboum remise
11-06(13-18),,,toujours pas 11-07? ,,le coup DAMY !!
surtout pas 11-16??là on perd carrément !
06-01(18-23) le petit crochet ,,
01-06((50-45),,pas 15-10 car (50-28) est embêtant 01-06(28-37)
on peut plus faire le truc 36-31,38-32,,,ah mais si
on peut damer à 05 !ouais ,,bon mais il pourrait
passer 2 dames ooo 4h du mat j'm'embrouille ,,,
15-10(29-34)
10-05(23-29)
05-32 et on me fait pas le coup de dire ouais mais (29-33)! nan nan !
on va dire que c'est un débroussaillage (du bronze)j'en ai laissé un paquet au vestiaire , ou comme d'hab ,j'ai dû oublier le coup au départ qui fiche tout en l'air !!ah oui faustekollo ,,tu ne dois pas oublier de penser qu 'il faut se rappeler de ne surtout pas omettre
d'occulter tout ce que tu pourrais avoir vu nonobstant quoi que ce soit ,,,,allez Nice !!hé hé ,,, loulou

Par Gérard TAILLE – le 07/06/07 à 10h30

Bonjour Philippe,

Quelle énergie de faire de pareilles analyses à de telles heures !!
Après 15-24 34-40 24x02 Damy préconise 27-31 36x27 22x31 02-11 (si 02-07 Damy, fort de sa base données à 6 pièces, annule par 40-45 02x10/05 45-50 =) 45-50 11-50 (si 11-06 18-22 =) 31-37 =

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 07/06/07 à 09h11

Gérard, j'ai regardé un peu hier soir après avoir joué mon 37-28 et effectivement 27-31 m'embête.
Si on résume les coups corrects :
03-14 45-50
25-20 50-39
20-15 39-25
14-05 25-03
05-37 ...
Mon idée est de monter 38 en 29 et de provoquer une attaque sur le pion 18, tout en empêchant 27-31 et en préparant 15-10.
Eventuellement si tu as dame en 03 et que dame blanche est en 37, 29-24 pour préparer 15-10 est intéressant.
Ce plan est-il facilement contré par une navette de la dame noire sur les cases 03, 25 et autre ?

Par Gérard TAILLE – le 07/06/07 à 11h18

Bonjour,

Mon idée était était de faire la navette entre 03 et 25 et, si la dame blanche venait en 37, de la chasser immédiatement en venant en 25 et 48, pour ensuite repartir vers 03 ou 25.
Ceci dit j'ai regardé les configurations que tu proposes :

Si trait aux blancs sur 37-23 les noirs peuvent répondre 03-12
Si trait aux noirs sur 03-25 37-23 les noirs peuvent répondre 27-31 36x27 22x31 x 25-14

Si trait aux blancs sur 15-20 il y a 13-19 24x13 18x09 10-05 03-21 suivi de 21-16
Si trait aux noirs sur 03-25 15-10 il y a 13-19 24x13 18x09 37-31 (il faut bien parer 27-31) 27-32 31x04 32-38 04-27 25-43

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 07/06/07 à 11h38

Pas très concluant en effet (la dame noire est très active).
Il faudrait certainement revenir à la position donnée par Laurent après 04-15 29-34 mais le débordement des noirs est pénible.
Et 15-33 34-40 33x11 40-45 11-07 18-23 07x29 45-50 38-32 27x38 29x42 ne donne aucun espoir de gain (en poussant le pion 14 et en menaçant de passer une deuxième dame sur les deux ailes par pions 25 et 36) ?

Par jeanloup besson – le 07/06/07 à 11h36

plus j'avance dans cette étude et plus 15-24 me semble gagnant
je complète ici quelques variantes
en partant toujours du diag 02 de Laurent (18-23)au 4e temps au lieu de (19-24),,donc,,,du début ,,
15-24(14-19)
24-33(34-40)
33x11(40-45)
11-50(18-23)
25-20((23-29)
20-15(13-18)
15-10(18-22)
50x11(45-50)
11-06(19-24)
10-05 devrait gagner

au premier coup (18-23)
15-24(18-23)
24x02(34-39),,sur (34-40)02-11+
02-07(23-28)
38-33(39-44)
07-16(28x39)
16x40(39-43)
40-23 devrait gagner ,,,4pièces

au 2e temps à la place de (34-40)
15-24(14-19)
24-33(27-32)
38x27(22x31)
36x27(34-40)
25-20(40-45)
33-50(19-23)
27-21((23-29)
20-15(29-34)
15-10(34-40)
10-05 devrait gagner sans problème
donc ,je pense que 15-24 est gagnant
maintenant ,il y a tellement de variantes ,d'interversions que je reste méfiant ,mais quand même ça se présente bien

Par jeanloup besson – le 07/06/07 à 13h46

encore 2 , 3 variantes pour pour les interversions
toujours en partant du diag 02
15-24(14-19)
24-33(34-40)
33x11(19-24) 1° Au lieu de (40-45)
11-07,,,etc +

15-24(14-19)
24-33(34-40)
33x11(19-23) 2° Au lieu de (40-45) et (19-24)
11-02,,,etc +

15-24(14-19)
24-33(34-40)
33x11(18-23) 3° Au lieu de (40-45) , (19-24) ,(19-23)
25-20(40-45)
11-50(23-29)
20-15(13-18)
15-10(18-22)
50x06(45-50)
36-31!(27x36) ,,,ben quoi ! c'est pas mal !
47-41(36x47)
10-05(47x33)
05x39,,,+

Par Gérard TAILLE – le 07/06/07 à 14h16

Bonjour jl

As-tu vu ma réponse de ce mation 10h30 ?

Amitiés
Gérard

Par jeanloup besson – le 07/06/07 à 14h59

SALUT GERARD!!
c 'est à moi que tu as répondu !!je crois ,,,à 10h30
mais moi ,,,c'est jean-loup ,,,besson
pas Philippe ,c'est quand tu as parlé d'analyse à une heure tardive ,que ça m' tilté !
sinon ,DAMY vient m'oter mes pauvres illusions !
pourtant 15-24(34-40)24x02(27-31)36x27(22x31)02-07(40-45)07x05(45-50)
remise?
ben ,moi je pensais ,,4 pièces ,c'est bon ,ça gagne ,,,,non?
DAMY ne veut pas? là ,je suis un peu perdu ,c'est vrai que je me suis acharné sur ce diagr ,,et je suis comme un chien qui veut pas lâcher son os ,,bon si tu dis que c'est nulle,,,,,,,, deception ,,,!
bien cordialement jean-loup

Par Gérard TAILLE – le 07/06/07 à 15h30

Jean-Loup,

Doublement désolé Jean-Loup :
d'abord parce que je me suis planté de prénom
et ensuite car Damy t'a enlevé tes illusions

Décidemment le jeu de dames est un jeu très compliqué !

Amitiés
Gérard

Par jeanloup besson – le 07/06/07 à 19h06

c'est pas grave Gérard !la réalité est plus saine que l'illusion,,,
moi ,comme robot ,j'ai un saitek ,et on peut dire que les fins de parties ,ça lui parle pas trop !
je compose des fins de parties ,un gros paquet !
en voici une sur laquelle saitek pourrait "réfléchir" pendant 25 ans sans résultat ,,DAMY la trouverait facilement ?
je sais ,chez les humains les illusions sont tenaces !

amicalement jean-loup
je suis quand même soufflé de la force de DAMY !

Par ffjdmarco – le 09/06/07 à 19h09

salut jean luc
pour damy,d'accord pas de pb si moins de sept pièces mais pour moi,c'est une autre histoire.
D'autant que je suis sûr de connaitre!
Un début de piste?
Amitiés

Par jeanloup besson – le 09/06/07 à 21h18

je ne sais pas si Damy l'a trouvée ,,,,bon ,au cas oû il espionnerait ,je dis le premier coup ,,,en codé: "pi" ,,,,,,,
non !!je rigole ! 3-14 !,,,voir les réponses de la dame noire
(36-13)(36-04)(36-18),ce qui est particulier ,c'est que suite à des recherches sur les positions 3x2(3dames contre une dame et un pion)
j'ai fini par définir des noms pour les figures ,,,4-15-47-36= la cascade,2-35-49-16=la cascatelle,3-25-48-26=la savante,,reste le trictrac et le grande diagonale
mon étude porte sur les cases de bande ,et les cases communes ,,si la
dame noire est par exemple sur la case 18 ,c'est une case commune à la cascade et au trictrac ,donc on peut appliquer les thèmes communs à ces deux figures
on commence par les cases de bande ,une case de bande appartient à une seule figure ,ce qui permet d'étudier les thèmes propres à chaque figure ,
sur la fin de partie du diag ,l'étude commence par la cascade et ses thèmes puis les cases communes 18(cascade trictrac)la case 13(cascatelle,cascade)c'est la dame noire qui définit la case
et la position du pion noir
ici ,le titre serait :cascade ,pion 25 ,case de bande 04 ,
puis dans le déroulement on arrive aux autres cases ,et donc ,changement de thème
j'ai donc fait une étude sur toutes les positions du pion noir ,et à chaque fois ,les cases de bande de chaque figure et les cases communes
ce qui est amusant c'est que sur le diag ,j'ai pu trouver 17 autres

positions sans chercher sur le damier ,mais en faisant un "tableau"
des suites logiques ,et le truc fou , c'est que ça a marché ,j'ai dû rechercher les coups et vérifier que c'était bon
si tu es intéressé, je peux t'envoyer ce tableau ,
les 17 positions qui en découlent et les 15 "pis"(positions intermédiares standard)qui sont les "clés" pour trouver les points communs
l'étude complète doit comporter 1200 diag ,,,un truc dans le genre ,,,,,je sais ça fait rigoler Damy !!mais ,bon ,c'est le plaisir de la recherche !voici par exemple 4"pis"
le "pis"7,,,,et oui !8,,9,10
qui vont ensemble ,ce qui m'a permis de définir quelques règles
,,c'est intéressant ,par exemple pour le trictrac 3dames contre une
la dame que l'on veut capturer doit déjà se trouver dans le trictrac
(position :dnoire 12,d bl: 6,35,39) 1° Il faut au moins 2 dames dans le trictrac 6,39
2°Il faut une dame rabatteuse sur les lignes 2-16 ou 35-49
3°il faut une dame à une extrémité du trictrac,qui doit se trouver à l'opposé de la dame rabatteuse ,,,et aussi les règles pour une souricière
plus de place on dirait !! les 4 "pis"
et surprise sur prise au message suivant

Par jeanloup besson – le 09/06/07 à 22h19

"pis"08
règle des 04 cases : quand la dame blanche est à 01 ou 45 ,il faut jouer 01-40 ou 45-40
quand la dame blanche est à 06 ou 50 , il faut jouer 14-05

"pis" 09

"pis" 10

Par jeanloup besson – le 09/06/07 à 22h20

"pis"02
et "surprise sur prise "

voir la règle des 4 cases ,,,aprés 01-40 !
(13-04),,,40-35 ! (25-30)*35x24! mat (c'est la surprise sur prise )
sinon,,,sur (13-08)40-35+
sur(13-02)14-05etc + par pgb (position gagnante b )technique de gain expliquée dans le chapitre "cascatelle"en gros ,,envoyer la dame noire à la case 35,pour celà ,l'obliger à investir la ligne 02-35
lui interdire la ligne 16-49,occuper la case 05,contrôler la ligne 15-47les manoeuvres avec le pion 25 interdisent à la d noire une case en l'air ,le dernier objectif étant la case 29,c'est la dame qui occupe la ligne 15-47 qui devra rejoindre cette case,une fois la dame noire à 35,tout celà est précisé dans les moindres détails dans le chapitre "cascatelle"position gagnante A, B ,C(pga,pgb,pgc)
on revient au coup sur (13-30)14-05etc pgb,pgc
sur 13-36)40-18+
sur (13-35)40-49,,,et retour (35-13)drec,pgb,pgc,,,(drec sont les diagr de référence enfermé cascade,,,comme pour la cascatelle ,la cascade et la savante ont les techniques de gain décortiquées ,,,enfin,,,ce que j'ai pu ,,)
sur (35-30)14-05etc ,,,pgb,pgc
sur (35-08)49-35mat
sur (35-02)pgc
sur (25-30)14-23+

NOTE diag surprise sur prise
si le trait est aux blancs on est à "pis"11
15-47!et on obtient la position "pis"01

Par Gérard TAILLE – le 09/06/07 à 22h21

Bonsoir Jean-Loup,

Puisque tu sembles aimer les positions à 3 dames contre 1 dame et 1 pion je te proposes le problème suivant composé par Damy :

B+

Bon courage !!!

Amitiés
Gérard

Par jeanloup besson – le 09/06/07 à 23h57

ah! salut Gérard!!! horrible DAMY,,,,
,,,, je l'aurai ,,,je l'aurai ,un jour ,,,,
bon étant donné le labyrinthe que c'est ,,je t'envoie mes premieres
idées ,il est vrai en occultant pas mal de variantes ,mais j'y reviendrai plus tard ,vu que déjà par rapport à un etre humain je suis pas une flèche ,,,alors avec Damy ,j'ai l'impression d'avoir le QI d'une truffe !! ,,,alors voilà :
05-10(26-31)a,b, ma logique :y a personne dans la cascade (04-15-47-36)
sur (16-21)46-32(26-48)*03x26+souricière
10-04(31-26)c,d(pour plus tard!!)
46-14(26-48),,,sur (16-21)14-25 enfermé +
,,,sur (26-42)03-21,,,,
14-25((48-26)*
03-08,,,etc +

a05-10(26-48)
46-19((48-42)voir plus tard (48-31)(48-26)m,,,,ça va pas j'ai oublié (16-21)
hooo zut toute ma variante foutue
,,,,,,,,je reviendrai ,,,,,(terminator)
46-19 ,,,ça va pas
amitiés jean-loup ,,,,pas plus tard que 5du mat ,,,!

Par jeanloup besson – le 09/06/07 à 22h48

salut marco !
bon les autres messages sont pour toi ,si tu avais un problème pour résoudre ce genre de fins de parties 3x2 (3 dames contre une dame et un pion)voici quelques trucs puisés dans une étude que j'ai faite il y a qq temps,,,,une utilisation de la géométrie du damier (les cases et les figures )je t'ai "vu" jouer en ligne et ,,trés impressionné !!
je ne sais pas si tu as déjà vu ça ,j'ai remarqué de trés bons joueurs patauger à 3dames contre une ,,,personnellement ,avec trois dames je déclare nulle tout de suite gr diag ou pas ,,,à moins d'avoir le gain !
les joueurs oublient l'importance des figures ,,,par ex

LA DAME NOIRE EST SUR LA SAVANTE 3-25-48-26
donc on investit la savante par 14-25
reste à la dame noire 3 cases
,,et 3 souricières ,,,voir la suite des messages au sujet du diagr de fin suivant
bien cordialement jean-loup besson

Par ffjdmarco – le 09/06/07 à 23h02

salut jean-luc,
vraiment,tu m'intéresses
soit,tu le met sur le chapitre fin de partie dans jeu et technique sur le site ou autrement,tu peux me l'envoyer à
arendonkma@cc-parthenay.fr
Je n'ai pas le temps d'étudier tes posts là mais demain,je m'y attelle et avec tes noms,tu me rappelle daniel Issalène qui avait l'habitude de donner des noms pour mieux s'en rappeler.
Amitiés

Par Franck LAURENT – le 10/06/07 à 14h42

Bonjour,
Dans la position de départ après 29-34, on peut peut-être envisager 38-33 et :
- (34-40) 33-28 avec une finale très avantageuse
- (27-32) 33-29 (34x23)et 47-41 Diagramme

Les noirs devront sacrifier 2 pions pour damer ; les blancs ont-ils une chance de gain ?

Par Gérard TAILLE – le 10/06/07 à 15h09

Bonjour Laurent,

Le diagramme que tu proposes est très compliqué et je ne sais pas dire avec certitude quel est le résultat.
Ce que je sais par contre c'est que si les blancs restent "bêtement" sur la diagonale 15-47 les noirs annulent par :
22-27 15-42 (?) 18-22 42-15 32-38 15x42 23-29 42x18 22x13 =
En conséquence les noirs n'ont pas à sacrifier 2 pions pour avancer sur la diagonale 15-47.

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 10/06/07 à 16h07

re jean-luc
c'est carrément génial,
à voir tes explications,cela à l'air presque simple;
Et même,tu pourrais l'envoyer à laurent pour faire le même genre de chronique que daniel Lanfrey avait fait pour les coups .
Amitiés

Par Franck LAURENT – le 10/06/07 à 17h19

Gérard,
Dans la positin du dernier diagramme, après 47-41, je propose sur (22-27) l'attaque 15-24

Par Gérard TAILLE – le 10/06/07 à 17h40

Franck,

47-41 17-27 15-24 18-22 24x02 (si 24x08 32-38 08-03 38-43 09x20 43-48 et les noirs pourront toujours échanger un des pions 41 ou 36) 32-38 02-16 et maintenant Damy ne fait pas dans la dentelle pour obtenir la nulle : 38-43 16x10/5 22-27 ou 43-48 =

Amitiés
Gérard

Par jeanloup besson – le 10/06/07 à 17h47

bonjour Gérard !
avec le jour un nouveau plan ,,,qui a l'air ,,un peu mieux
1)46-41(26-48)sur (16-21)41-32(26-48)03x26 + souricière
sur (26-42)41-47(42-31),,,reste (42-48)(42-28)plus tard
05-19(31-26),,,reste((31-36) plus tard
47-20voir note (16-21)*20-25(21-27)03-08+note 47-20ou
47-29(16-21)*29-12+
au 1er temps je verrai (26-31)plus tard
2)03-25(48-42)reste(48-31)(48-26)(16-21)plus tard
3)41-47((42-31)reste (42-26)et sur (42-48)05-23+
4)25-03(31-36),,sur (31-26)47-24(16-21)*24-38(26-48)*03x26+souricière
,,sur (31-04)47-36+
,,sur(31-27)47-36+
,,sur (31-48),,,en travaux ,,,,
5),,,en travaux
en 3x2,avec le pion à 16 ,j'ai consulté ma "base de données "!
et seulement 2 diag
alors que pion à 26,ou 25 ,plus de 200 diag
alors je rame !pour trouver un seul coup c'est long
il y a encore plein de zone inexplorées ,,qui pourraient bien faire tout écrouler !!
mais j'ai l'impression d'etre sur la bonne voie
là ,j'arrête un peu !!amitiés

Par Gérard TAILLE – le 10/06/07 à 18h31

Oui Jean-Loup tu es sur la bonne voie.
Ce seul problème aura au moins l'avantage pour toi d'enrichir énormément ta base de données avec pion noir en 16 !
Amitiés
Gérard

Par Franck LAURENT – le 11/06/07 à 19h11

Bonsoir,
Je repars de ma position après 47-41 (voir ma première intervention) et si les noirs jouent (22-27) j'essaie maintenant 15-33; Gérard a démontré qu'attendre passivement sur 15/47 n'apporte rien, et que l'attaque 15-24 est vouée à la nulle.
Donc, après 15-33, que font les noirs ? (diagramme)

Sur (18-22) 33x11 :
-(32-38) 11-16 semble bon
-(23-29) 11-02 donne peut-être des chances, mais je ne sais pas ; Damy va nous le dire !

Par Gérard TAILLE – le 11/06/07 à 19h56

Bonsoir Franck,

15-33 18-22 33x11 23-29 11-02 13-18 02-07 (si O2-16 32-37=) 18-23 07-16 32-38=

Trait aux blancs : nulle

Amitiés
Gérard

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