Sondage base de données à 6 pièces
Par Gérard TAILLE
– le 28/06/07
à 19h06
– Divers
Bonjour,
Question qui s'adresse exclusivement aux possesseurs de la base de données de fin de partie à 6 pièces.
Damy a montré que la position suivante est nulle mais je pense que quasiment toutes les bases de données commercialisées la voit gagnante.
Pouvez me dire ce que donne votre base de données favorite ?
Trait aux blancs
Merci d'avance pour l'info.
PS : ne cherchez pas à montrer vous même que les blancs ne peuvent pas gagner; sans l'aide d'un ordinateur, je vous garantis que vous n'y arriverez pas !
Amitiés
Gérard
Réponses
(9)
Par Alain Tavernier
– le 28/06/07
à 19h40
Gagnant sur 13-36.
Alain Tavernier
Par MCALLEGARI
– le 28/06/07
à 20h01
Bonsoir,
D'après ma base de données, et avec le temps qu'il faut,
1.13-36 35-40
2.33-28 40-45
3.26-17 4-15
4.17-6 15-29
5.41-47 29-1
6.36-22 1-12
7.47-42 12-8
8.42-26 8-35
9.26-37 35-2
10.37-46 45-50
et remise !
Par Alain Tavernier
– le 28/06/07
à 20h11
Sur le même début que MCallegari, ma base joue 42-48 au 8éme temps et gagne.
Alain Tavernier
Par MCALLEGARI
– le 28/06/07
à 20h34
Sur 42-48, les noirs répondent 8-19 et on obtient :
Trait aux noirs
Comment les blancs gagnent ?
Par Alain Tavernier
– le 28/06/07
à 20h42
Ben 28-23+
AT
Par MCALLEGARI
– le 28/06/07
à 21h04
Evident.
Perso, je n'ai fait que des copier - coller du log.
Ce qui me choque, c'est que j'ai beau laissé "réfléchir" TDB, il répond 48-25 .... voire 48-34 .... mais ne voit pas le coup évident ...
Etonnant ...
Par Nicolas Guibert
– le 28/06/07
à 21h14
Euh, Buggy (qui utilise la base d'Harm Jetten) donne le gain effectivement. Il joue comme le mentionne Alain.
En revanche, ça n'est pas fini après 26-48, il entre ensuite dans des variantes où un seul coup gagne.
Es-tu effrayé par la règle des 25 coups ? Ou bien cherches-tu à confirmer qu'il y a un bug dans Damy ?
Tu cherches peut-être aussi la faille dans la base d'Harm Jetten, mais pour l'instant, je ne la vois pas. Je n'ai pas regardé très longtemps cependant. Donc tu en sais plus que moi sans doute.
Ca m'a quand même l'air d'un petit bijou cette position, n'est-ce pas ?
Par Gérard TAILLE
– le 28/06/07
à 22h54
Bonjour,
Pour info j’ai trouvé cette position sur le site de Dragon dans la partie statistiques et cette position était sensée être le gain le plus long pour les positions à 3 dames et 1 pion contre 1 dame et 1 pion.
Le problème se situe au 23ème coup de la variante proposée. Après
1.13-36 35-40 2.33-28 40-45 3.26-17 04-15 4.17-06 15-29 5.41-47 29-07 6.47-38 07-12 7.38-20 12-08 8.20-03 08-35 9.03-21 35-49 10.21-08 49-35 11.08-02 35-40 12.02-30 40-07 13.30-43 07-12 14.43-25 12-21 15.25-03 21-16 16.36-13 16-07 17.13-02 07-18 18.02-16 18-01 19.03-17 01-29 20.16-02 29-18 21.02-24 18-36 22.24-47 36-18 23.17-21
au lieu du coup 23...18-07?? indiqué sur le site de Dragon Damy joue
18-09!! 24.21-26 09-18 25.47-33 18-04 26.33-50 04-18 27.26-21 18-04 et les noirs ont réussi juste à temps (le prochain coup blanc aurait été 28.28-23 B+) à imposer 25 coups sans prise ni avancée de pion.
Comme je vous l’ai laissé entendre vous voyez que la preuve de la nulle n’est pas faisable pour un humain ; il s’agit donc bien d’une question relative aux bases de données construites sur ordinateur.
Pour l’instant je n’ai pas trouvé de base de données qui donnait la nulle dans la position initiale mais il en existe peut être d’où mon appel auprès de vous.
Je sais que Turbodambase (base de données à 6 pièces), Dragon (base de données à 7 pièces), Kinsrow (base de données à 7 pièces et base de données partielle à 8 pièces) affichent à tort le gain mais qu’en est-il des autres ? Truus ? Autres ?
PS : ne me dites surtout pas que cette position est exceptionnelle et que ce genre de position ne se produira jamais en partie réelle, JE LE SAIS PARFAITEMENT !!!
Une position extraordinaire, au sens éthymologique du mot.
Amitiés
Gérard
Par Gérard TAILLE
– le 28/06/07
à 23h18
Bonsoir,
Concernant la séquence donnée par la base de données utilisée par MCallegari
1.13-36 35-40
2.33-28 40-45
3.26-17 4-15
4.17-6 15-29
5.41-47 29-1
6.36-22 1-12
7.47-42 12-8
8.42-26 8-35
9.26-37 35-2
10.37-46 45-50
il y aurait selon Damy 2 fautes :
1) la première a déjà été détectée : au lieu de 8.42-26 il faut jouer 42-48 qui gagne
2) la deuxième est plus subtile : au lieu de 5.29-1 il faut jouer 5.29-7!! car 5.29-1 perd 6 temps et il n'est donc plus possible d'imposer 25 coups sans prises ni avancée de pion
Amitiés
Gérard
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