Formation Weiss et fin de partie
Par Gérard TAILLE
– le 31/08/07
à 12h24
– Technique
Bonjour,
Pour les fans de la partie Weiss : maîtrisez-vous les fins de parties qui y sont attachées ?
D'après vous quel est le résultat :
Trait aux blancs ?
Trait aux noirs ?
Amitiés
Gérard
Réponses
(13)
Par faustek
– le 31/08/07
à 13h13
A Bassa (Douala) et à Ngoa (Yaoundé), cet exercice a été fait des dizaines de fois y compris avec cette position exacte, ou des varaiantes plus chargées.
Il faut surtout comprendre que dans les parties Weiss, certes le potentiel combinatoire est assez important, mais c'est surtout la question de savoir duelle sera la situation à la sortie qui est fondamentale.
et il faut se poser cette question avant de jouer , systématiquement, tant que dure la formation.
L'une des choses qui complique le thème est que les combinaisons sont souvent de faux amis (des deux côtés) ou au 2e voire au 3e dégré.
Lors d'une réception de tchizof et de Valnéris ensemble au damier Niçois, après le CDM de Moscou, dans le cadre de l'analayse d'une partie Kioffman-Valneris (avec un bref passage Weiss), je m'étonnais que Valneris ait aussitôt procédé à une grosse simplification. Mais Tchizof aavit approuvé en estimant qu'il s'agissait d'un thème qui prenait énormément de temps et dans lequel il y avait trop de possibilités d'erreurs (pêche en reaux troubles).
Du coup, A salou où on suivait le dernier CDM, j'ai été étinné de voir Tchizof voouloir à tot prix accepter une partie weiss contre Georgiev. Au Damier Niçois, on en a conclu que tchizov à l'égard de georgiev en faisant une affaire d'amour propre et tenait à bettre ce dernier sur ses terrain de prédilection.
A Salou aussi, j'ai été un peu surpris que Kouegueu oublie la menace de combi de Schwarzman à la sortie, menace dont la parade fait ensuite gagner une 15zaine de temps d'un coup à Schwarzman et qui explique à 99% le gain de la partie. on en parlait en direct et les jeunes espoirs NL qui me voyait commenter cette partie me demandèrent comment je joue si mal alors que je connais ce type de partie ? J'avais choisi le partie d'en rire franchement !
Gérard, merci de me rappeler ma jeunesse !
Par MINAUX
– le 01/09/07
à 10h00
Bonjour Gérard,
Les N ont un gros avantage mais ne peuvent pas gagner s'ils ont le trait, car avec 1 troisiéme pion en l'air en jouant 26-31, les B arrivent à annuler.
Si le trait est aux B, les N doivent gagner il me semble quelque soit la place du pion 36 pourvu qu'il soit sur une case de bord.
Amitiés Serge
Par ffjdmarco
– le 01/09/07
à 13h12
salut serge
Je ne trouve que le gain pour les noirs quel que soit le trait
Je me doute bien que gérard a trouvé un truc mais je sèche.
Trait aux noirs
et sur 33-29 24*33 30-24 19*39 et maintenant 40-34 * 35*15
le meilleur il me semble
Trait aux noirs
mais que le pion soit en 26 ou 31 et je ne vois pas le pb pour les noirs vu qu'on peut faire 31-36 tout de suite,15-10 et 33-38 ou alors
33-29 24*33 30-24 19*39 et maintenant 35-30 25*34 40*18 et là
Trait aux noirs
31-36 et je ne trouve rien,les noirs dament beaucoup trop vite.
donc,il ne reste plus selon moi,que 34-29 25*34 (23*34 m'a l'air trop compliqué,on verra plus tard s'il s'avère que c'est remise)29*18 19-23 18*29 34*23
Trait aux noirs
et là,si le pion est à 31,ça a l'air simple mais même sur 26,je ne vois pas la difficulté: sur 29-23 26-31 33-28 31-37 28-22 24-29 23*34 37-41
Trait aux noirs
et je ne vois pas de sauvetage pour les blancs.
Amitiés
Par Gérard TAILLE
– le 01/09/07
à 14h37
Oui Marc ce n'est pas si simple et je pense que celui qui n'aurait pas étudié cette finale à l'avance ne trouverait certainement pas en partie réelle.
Je vais donc un peu aider en donnant le début des variantes et en vous laissant encore réfléchir sur la suite.
Trait aux noirs : nulle
1...26-31 2.33-29! 24x33 3.30-24 19x39 4.40-34! 39x30 5.35x15
Trait aux noirs
et maintenant les noirs ne pourront pas gagner alors que le gain existerait si le pion noir était à la bande en 26
Trait aux blancs : N+
La défense blanche qui me paraît la plus ardue est à mon avis la suivante :
1.34-29 25x34! 2.19x18 19-23 3.18x29 34x23 4.40-34 20-25 5.35-30 24x35 6.33-29 23-28 7.29-24
Les noirs jouent et gagnent
Ce n'est pas le moment de se tromper si près du but mais c'est assez compliqué. En tout cas il n'y a ici qu'un seul coup gagnant pour les noirs !
Amitiés
Gérard
Par MINAUX
– le 07/09/07
à 19h54
Bonsoir Gérard,
En effet, ce n'est pas évident:
- sur 35-40 les B annulent par 34-29 40-44 45-40 44x35 et sur 24-19-10 28-32-41 le B jouent 29-24 B=
- donc je pense que le seul coup pouvant gagner est 28-32, avec peut être à un certain moment 35-40?
Amitiés Serge
Par Gérard TAILLE
– le 08/09/07
à 09h47
Bonjour Serge,
Trait aux noirs
Je confirme que 35-40 mène ici à la nulle. Il reste donc 3 coups possibles 28-32, 28-33 et 26-31, et sur ces 3 coups la réponse blanche sera toujours 24-19.
Un seul de ces 3 coups noirs mène au gain.
Je confirme aussi ton intuition à savoir que la possibilité 35-40 fait partie de la clé de la position.
Amitiés
Gérard
Par MINAUX
– le 12/09/07
à 18h20
Bonjour Gérard,
Il faut à tous prix empêcher le développement du pion 34 , alors en jouant 28-33 puis 35-40 les N +.
Amitiés Serge
Par Gérard TAILLE
– le 12/09/07
à 23h01
Oui Serge, tu as complètement raison.
Ceux qui ont accès à la base de données à 6 pièces ont bien sûr la solution mais j'imagine que les coups 28-33! 19-24 35-40! ne doivent pas être facile à trouver en partie réelle car il faut visualiser ce qui se passe qaund les blancs continuent par 19-13 40x29 13-09.
Les noirs jouent et gagnent
Amitiés
Gérard
Par MINAUX
– le 19/09/07
à 23h24
Bonsoir Gérard et Marc,
Il faut continuer par 33-39 45-40* 39-43 09-04 43-48 (empêche 04-15 par 48-37) et sur 40-35 les N empêchent le pionnage du pion 35 par 48-37 04-18 37-23 18-36 23-19 N+ les B n'ont plus de menaces, le pion 29 est protégé et le pionnage du pion 35 est contré.
Amitiés Serge
Par Gérard TAILLE
– le 19/09/07
à 23h57
Bonsoir Serge,
Tout est bien sûr correct.
Par contre je n'aime pas trop le coup blanc 45-40 car il n'offre pas aux noirs la possibilité de se tromper, tout le monde continuera par 39-43 puis, sur 09-04, par 43-48.
Pour tenter de pièger les noirs je préconise plutôt
33-39 08-03!
Ce coup semble donner tout un tas de possibilités aux noirs et pourtant il n'y a qu'un seul coup gagnant. Un fort joueur sait parfaitement faire ce genre de coup et pour cette raison il est très difficile à battre.
Avant de vous rendre vérifiez toujours que vous ne pouvez pas posez quelques problèmes à votre adversaire. Finalement tout ceci me paraît très instructif.
Rejouer toute la variante et admirez la défense blanche dans cette position perdante pour eux.
Amitiés
Gérard
Par ffjdmarco
– le 20/09/07
à 06h48
bonjour gérard et serge
dans la position du diagramme,
j'ai éliminé assez rapidement 26-31 et 25-30 mais il reste 33-38,33-39 et 29-34.
Grâce à gérard,la recherche se précise.
P.S.c'est exactement le genre de fins à thèmes que je recherche et je pense que d'autres aussi.
Sur un support papier,on aurait la possibilité de le mettre de côté et de le revoir quand on est prêt.
Amitiés
Par MINAUX
– le 20/09/07
à 23h11
Bonsoir Gérard,
Trait aux noirs
Après la suite 33-39 09-03 le coup 39-44 n'est pas trop difficile à trouver et c'est sur 03-17 qui peut laisser penser aux N que 44-50 ou 44-49 gagnent tout les deux, mais sur 44-50 les B annulent par 17-12 29-33 45-40=.
Dans ta position de départ, il faut donc que le pion soit à 26 pour gagner, s'il est moins avancé à 35 ou 45 la position sera nulle, n'est ce pas?
Amitiés Serge
PS: Faustin a peut être une autre position basé sur un thème à nous proposer?
Par Gérard TAILLE
– le 20/09/07
à 23h32
Bonsoir Serge,
D'accord sur ton analyse 44-50 vs 44-49.
Oui la position est nulle si le pion noir est moins avancé en 16 ou 06.
A noter cependant que, avec le trait, les noirs gagnent avec un pion en 07, 08, 10 ou 14.
Amitiés
Gérard
Le mot du président