DELAVENNE / GUIBERT : Avignon 2007
Par HONTARREDEpascal
– le 29/10/07
à 20h40
– Divers
1.33-29 17-22 2.39-33 11-17 3.44-39 6-11 4.50-44 1-6 5.32-28 16-21 6.31-26 19-23 7.28x19 14x23 8.35-30 10-14 9.30-24 21-27 10.37-31 23-28 11.42-37 5-10
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Trait aux blancs
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12. 48-42 ?
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Meilleur était 12. 40-35.
Les noirs prennent maintenant l'avantage :
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Trait aux noirs
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12. ..-.. 20-25 13. 24-20 15x24 14. 29x20 10-15! 15. 34-29 15x24 16. 29x20
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Trait aux noirs
======================================================================
16. ..-.. 14-19 ?
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Il fallait jouer 16. ..-.. 18-23! avec une forte pression sur la position blanche.
Maintenant les blancs améliorent leur position :
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17. 33-29! 25x14 18. 29-23 18x29 19. 38-32 27x38 20. 43x34.
Réponses
(25)
Par Nicolas Guibert
– le 29/10/07
à 20h49
Pascal, c'est un coup sur lequel j'ai passé 50 minutes sans trouver une variante qui me convienne mieux que ce que j'ai joué. C'est difficile après ce que j'ai joué d'agrandir son avantage, mais il fallait faire un choix.
Après 18-23, les blancs vont aussi pouvoir se développer par exemple par 40-34 13-18 20-15 14-19 33-29... Et toujours avantage aux noirs bien sûr, mais là aussi tout reste à faire.
Je ne pense pas qu'il y ait de gain radical dans cette position.
Par HONTARREDEpascal
– le 29/10/07
à 21h24
Nicolas,
Oui il fallait faire un choix !
Oui je ne pense pas qu'il y ait un gain radical dans cette position.
Le point d'interrogation mis à 14-19 n'exprime que ma nette préférence à 18-23.
J'ai l'impression que 14-19 permet aux blancs de se restructurer alors que 18-23 permet d'exercer une forte pression sur la position blanche.
Par HONTARREDEpascal
– le 29/10/07
à 21h38
Trait aux noirs
Une variante intéressante :
18-23 20-15 14-19 40-34 13-18 33-29 11-16 34-30 A 23x34 38-32 27x38 43x14 9x20 15x24 34x43 49x38 25x34 24-20 7-11 37-32 22-28 32x23 18x29
Par cyrillepilleniere
– le 29/10/07
à 21h41
48-42 est étudié dans le bouquin de Dubois . je ne l'ai pas avec moi je ne peux en dire plus.
Par Gérard TAILLE
– le 29/10/07
à 22h00
Bonjour,
Pour info ce coup 48-42 a été joué par Wiersma contre Sijbrands au Wch 1972. J'en déduis que si ce coup est mauvais la raison doit être bien cachée car Wiersma a forcément dû préparer ce coup avant le championnat !
Amitiés
Gérard
Par Patrick KOPP
– le 29/10/07
à 22h13
Bonsoir Gérard,
Peux-tu nous diffuser cette partie sur le forum ?
D'avance, MERCI.
@bientôt
Patrick
Par Gérard TAILLE
– le 29/10/07
à 22h24
A ton service Patrick :
(1) Wiersma,H. - Sijbrands,T.
Wch, 04-05-1972
01.33-29 17-22 02.39-33 11-17 03.44-39 06-11 04.50-44 01-06 05.31-26 16-21 06.32-28 19-23 07.28x19 14x23 08.35-30 10-14 09.30-24 23-28 10.37-31 05-10 11.42-37 21-27 12.48-42 20-25 13.40-35 14-20 14.35-30 09-14 15.44-40 03-09 16.40-35 28-32 17.37x28 18-23 18.28x19 14x23 19.29x18 20x40 20.45x34 12x23 21.42-37 08-12 22.30-24 13-18 23.33-29 09-13 24.38-33 11-16 25.47-42 06-11 26.42-38 02-08 27.37-32 04-09 28.32x21 16x27 29.41-37 23-28 30.37-32 28x37 31.31x42 09-14 32.42-37 27-31 33.36x27 22x42 34.38x47 17-22 35.43-38 14-20 36.38-32 10-14 37.46-41 22-27 38.32x21 18-23 39.29x09 20x38 40.09x20 15x24 41.41-37 08-13 42.37-31 11-17 43.31-27 13-18 44.47-41 38-42 45.34-30 25x43 46.49x47 1-1 (1.36/1.55)
Amitiés
Gérard
Par Patrick KOPP
– le 29/10/07
à 23h10
Merci beaucoup Gérard,
@bientôt
Patrick
Par Nicolas Guibert
– le 30/10/07
à 12h43
D'après le bouquin de JP Dubois, dans cette partie, il fallait jouer 14.35-30 10-14 au lieu de 9-14 avec gain pour les noirs.
Le pionnage 24-20 est moins perdant donc que la variante jouée par Wiersma. De mémoire, il me semble que JP Dubois indiquait que 24-20 n'était pas cohérent avec 48-42. A l'époque, ça m'avait laissé un peu perplexe. Aujourd'hui, ça me paraît assez évident.
Dans la partie, malgré le long temps pris à ce moment là, je ne suis pas allé assez loin dans les variantes pour trouver le meilleur coup. A vrai dire, j'ai beaucoup regardé 13-19 craignant 33-29 suivi de 19-24, etc. C'est une variante très intéressante aussi, mais pas suffisament à mon goût.
Rétrospectivement, ma faute est finalement d'avoir choisi une variante où les faiblesses structurelles des noirs sont rééquilibrables. 14-19 mérite donc sans doute un point d'interrogation. J'avoue qu'au bout de 40 minutes de réflexion, j'avais les idées qui commençaient à s'embrumer et dans ces cas-là, on finit par jouer un coup sans forcément avoir la tête bien claire.
Par HONTARREDEpascal
– le 30/10/07
à 08h01
Même si 12.48-42 a été joué par Wiersma en 1972, ce coup est tombé dans l'oubli après : de loin les joueurs préfèrent 12. 40-35.
Il ne s'agit pas ici de gain ou de perte mais d'orientation du jeu.
En résumé :
12. 48-42 pas mauvais mais je préfère 40-35 : il faut savoir gérer l'enchaînement du taquin avec une aile droite relativement lourde et tout le monde n'est pas Wiersma ! 40-35 donne à mon avis un jeu plus souple !
17. 14-19 pas mauvais mais je préfère 18-23 avec des possibilités de pression sur la position blanche.
Les blancs ont des possibilités d'erreurs :
1. (1) Groeneweg,J. - Sinnema,D.
NLD-chT 1b, 15-09-1990
1.33-29 17-22 2.39-33 11-17 3.44-39 6-11 4.50-44 1-6 5.31-26 16-21 6.32-28 19-23 7.28x19 14x23 8.35-30 10-14 9.30-24 21-27 10.37-31 5-10 11.42-37 23-28 12.48-42 20-25 13.24-20 15x24 14.29x20 10-15 15.34-29 15x24 16.29x20 18-23 17.40-34 13-18 18.33-29 14-19 19.20-15 9-14 20.38-32 27x38 21.43x32 11-16 22.44-40 25-30 23.34x25 23x43 24.32x23 19x28 25.49x38 4-10 26.15x4 18-23 27.4x27 17-21 28.26x17 12x43 29.42-38 43x32 30.47-42 7-11 31.40-34 8-13 32.45-40 11-17 33.40-35 17-22 34.35-30 6-11 35.34-29 23x34 36.30x39 11-17 37.31-26 0-2 (0.45/1.35)
2. (1) Karp,K. - Peenmaa,I.
EST-ch, 09-02-1996 1.34-29 18-22 2.40-34 12-18 3.44-40 7-12 4.50-44 1-7 5.31-26 16-21 6.32-28 19-23 7.28x19 14x23 8.35-30 10-14 9.30-24 23-28 10.37-31 5-10 11.42-37 21-27 12.48-42 20-25 13.24-20 15x24 14.29x20 10-15 15.34-29 15x24 16.29x20 18-23 17.40-34 13-18 18.44-40 14-19 19.20-15 8-13 20.40-35 9-14 21.49-44 3-8 22.44-40 11-16 23.35-30 7-11 24.40-35 16-21 25.30-24 19x30 26.35x24 14-19 27.45-40 19x30 28.40-35 13-19 29.35x13 8x19 30.33-29 25-30 31.34x25 23x34 32.39x30 28-33 33.38x29 27-32 34.37x28 22x35 35.42-38 35-40 36.43-39 18-23 37.38-32 40-45 38.25-20 12-18 39.39-34 45-50 40.47-42 50-45 41.34-30 45-34 42.30x39 19-24 43.20x29 23x43 44.42-38 43-48 45.31-27 11-16 46.38-33 18-23 47.32-28 23x32 48.27x38 48-34 49.41-37 34-1 50.38-32 1-45 51.37-31 45-1 52.31-27 17-22 53.26x28 16-21 54.27x16 6-11 55.16x7 1x27 56.46-41 2-8 0-2 (2.06/2.01)
3. (1) Kasse,D. - Wollaert,B.
NLD-chT 2c, 10-01-1998
1.34-29 17-22 2.40-34 11-17 3.45-40 6-11 4.31-26 16-21 5.32-28 19-23 6.28x19 14x23 7.35-30 10-14 8.30-24 23-28 9.37-31 21-27 10.42-37 5-10 11.50-45 1-6 12.48-42 20-25 13.24-20 15x24 14.29x20 10-15 15.34-29 15x24 16.29x20 18-23 17.40-34 13-18 18.44-40 14-19 19.20-15 9-14 20.33-29 3-9 21.38-33 9-13 22.42-38 17-21 23.26x17 12x21 24.31-26 7-12 25.26x17 12x21 26.38-32 27x38 27.43x32 21-27 28.32x21 25-30 29.34x25 23x43 30.49x38 28x39 31.21-16 8-12 32.16x7 2x11 33.36-31 18-23 34.41-36 13-18 35.40-34 39x30 36.25x34 19-24 37.47-42 14-20 38.34-30 24x35 39.15x24 22-28 0-2 (1.43/1.54)
Par JackyBruiant
– le 30/10/07
à 08h55
Bonjour,
Trait aux blancs
Comme je joue rarement ce type de position j'ai sondé les neuronnes de silicuim du sieur dragon (Une vieille version).
Il donne l'évaluation ci-dessous.
Que penser du coup 34-30 20-25 40-34 qui interdit 14-19 (facile)et laisse aux noirs uniquement deux réponses?
Dur dur cette position (c'est du Jordi!).
Analyse de la position en cours
Coup Prof. Score Coup Adverse
40-35 14 -0.002 11-16
34-30 15 -0.025 20-25
48-42 14 -0.052 20-25
37-32 15 -0.094 28x37
38-32 15 -0.164 27x38
29-23 14 -0.897 28x19x30
26-21 14 -0.967 27x16
24-19 14 -0.987 14x23
47-42 12 -1.627 27-32
Par Arnaud CORDIER
– le 30/10/07
à 10h30
Dans la position signalée par Pascal:
Trait aux noirs
Les noirs sont quand même franchement bien.
Le coup 48-42 était un peu faiblard. Certes WIERSMA a joué ce coup contre SIJBRANDS en 1972, mais le contexte est quand même tout autre. A l'époque, il y avait pas mal de joueurs (néerlandais notamment) qui utilisaient ce style de jeu fréquemment, et les innovations allaient bon train. Et WIERSMA n'était pas le dernier à proposer ces fameuses innovations, y compris contre SIJBRANDS... Bien sûr il avait préparé à la maison mais je doute que sa variante soit très "bonne", preuve en est qu'elle est complètement tombée en désuetude. En outre, contrairement à DELAVENNE, WIERSMA ne pionne pas par 24-20x20.
Je suis d'accord avec Pascal sur la suite 18-23 (11-16 puis 06-11 ou 07-11 est aussi à étudier mais ne semble mener à rien finalement).
La variante suivante laisse les noirs avec un jeu bien pourri (et il n'y a guère d'autre alternative, tout juste des inversions de coups):
... 18-23
40-34 13-18
20-15 08-13
33-29 13-19
Trait aux blancs
Et maintenant ?
38-32 Quoi d'autre ?
... 27x38
43x32 09-13
31-27 22x31
36x27 25-30
34x25 23x43
49x38 03-09
32x23 19x28
Trait aux blancs
Et je n'aimerais pas être à la place des blancs...
Dans la partie les noirs ont aussi le meilleur jeu mais les blancs ont moins de problèmes (danger d'être ligoté) car le jeu s'est ouvert.
Par HONTARREDEpascal
– le 30/10/07
à 10h49
Je reconnais avoir été quelque peu excessif dans mon expression (point d'interrogation et le terme "mauvais") mais l'idée était là :
si après 48-42 les blancs ne jouent pas d'une manière précise, ils courent à la catastrophe !
Par Gérard TAILLE
– le 30/10/07
à 11h07
Oui Pascal pour se permettre de jouer 48-42 il faut certainement être un joueur un peu casse coup et sûr de sa force.
J'ai regardé la variante proposée par Arnaud :
... 18-23
40-34 13-18
20-15 08-13
33-29 13-19
38-32 27x38
43x32 09-13
31-27 22x31
36x27 25-30
34x25 23x43
49x38 03-09
32x23 19x28
et je me demande si on ne peut encore améliorer le jeu des noirs en jouant directement :
.. 18-23
40-34 13-18
20-15 08-13
33-29 13-19
38-32 27x38
43x32 25-30?!
34x25 23x43
49x38 02-08
32x23 19x28
Trait aux blancs
et 31-27 est pour le moment interdit.
Dans tous les cas l'avantage est clairement aux noirs
Amitiés
Gérard
Par Gérard TAILLE
– le 30/10/07
à 14h08
Bonjour,
Trait aux noirs
Jean-Pierre Dubois nous propose dans son livre la variante suivante mise en évidence par Sijbrands :
12...20-25 13.40-35 14-20 14.35-30 10-14! avec en particulier la suite
15.45-40 11-16 16.24-19 13x35 17.29-24 20x29 18.34x21 16x27 19.33-28 22x33 20.31x11 06x17 21.39x28 avec un avantage noir du fait, je suppose, du déséquilibre des blancs entre aile droite et aile gauche.
Pourtant, dans la position suivante après 18...16x27
Trait aux blancs
Les blancs peuvent, au lieu de 19.33-28, poursuivre par 19.37-32 ce qui résoud le problème de déséquilibre et cette fois-ci je ne vois pas d'avantage noir.
Pour l'instant je ne vois donc rien de très concret pour réfuter 12.48-42 quand ce coup est suivi de 12...25-20 13.40-35!
Amitiés
Gérard
Par HONTARREDEpascal
– le 30/10/07
à 15h53
Après 12. 20-25 13. 40-35 14-20 14. 35-30, plutôt que 10-14, pourquoi ne pas jouer 11-16 et si 15. 45-40 alors 17-21! 16. 26x17 22x11 17. 31x22 28x17 ?
Par Arnaud CORDIER
– le 30/10/07
à 16h24
Après 12. 20-25 13. 40-35 14-20 14. 35-30 11-16 je suppose que les blancs vont jouer 44-40 pour éviter l'échange avantageux que tu mentionnes.
L'idée c'est une variante comme 44-40 10-14 40-35 07-11 26-21 17x26 38-32 27x38 43x23 mais la position des noirs est quand même largement plus aisée.
Par Gérard TAILLE
– le 30/10/07
à 19h43
Dans la partie Wiersma-Sijbrands Sijbrands avait choisi 14.09-14 et à l'analyse a proposé 14.10-14.
Nous sommes donc ici sur une autre suite à savoir 14...11-16 qui est également très intéressant. Après 14...11-16 15.44-40 10-14 on arrive à la position :
Trait aux blancs
Vue la variante proposée par Arnaud j'ai l'impression que les blancs devraient maintenant pursuivre par :
16.38-32 27x38 16.43x23 06-11 17.42-38 22-27 18.31x22 17x19 19.49-43
Trait aux noirs
et il n'est pas facile pour les noirs de consolider leur avantage. Par exemple :
19...18-23 20.29x18 20x29 21.33x24 12x23 22.37-32 07-12 23.36-31 11-17 24.41-36 12-18 (les noirs habilement réussissent à jouer 12-18 sans craindre 39-33) 25.46-41 08-12 26.33-28 23x32 27.38x27 17-22 28.43-38 (préparant 41-37-32 et interdisant au passage 19-23) 14-20 29.39-33 20x29 30.34x14 25x34 31.40x29 09-20 32.41-37 13-19 33.37-32 et les blancs ont réussit à activer leur aile gauche et sont près à progresser par 27-21x21 suivi de 31-27x27.
J'ai l'impression que l'avantage initial des noirs s'est progressivement évaporé mais j'ai du mal à voir à quel endroit j'ai mal joué avec les noirs.
Amitiés
Gérard
Par HONTARREDEpascal
– le 30/10/07
à 20h56
Gérard,
Dans ta variante tu choisis le pionnage 19. ..-.. 18-23.
Pourquoi ne pas envisager 19-23 ?
Une variante intéressante :
19. ..-.. 11-17 20. 37-32 19-23 21. 33-28 4-10 22. 28x19 14x23 23. 39-33 17-22 24. 32-27 22x31 25. 36x27 12-17
Au 19e temps, il ne faut pas jouer directement 19-23 pour ne pas permettre 33-28.
Amitiés
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 30/10/07
à 21h30
Pascal,
OK, essayons ta suggestion :
19. ..-.. 11-17 20. 37-32 19-23 21. 33-28 4-10 22. 28x19 14x23 mais là je trouve que la montée 23. 39-33 est prématurée. Je préfère d'abord activer les pions 41 et 46 qui sont pour le moment complètement inactifs.
Trait aux blancs
Dans cette position je préfère donc jouer 23.41-37 avec l'intention de poursuivre par 46-41, 37-31 et 47-42.
Je suis curieux de voir ce que tu as en tête car l'avantage noir s'il existe me paraît assez mince. Qu'ai-je loupé ?
Gérard
Par Arnaud CORDIER
– le 31/10/07
à 11h12
Bonjour Gérard,
Dans la position du diagramme 2:
Trait aux noirs
Ne peut-on pas jouer 18-22 ?
L'idée est sur 37-32 de pionner par 22-27 (en gardant la case 23 libre pour un pionnage ultérieur), par exemple 32x21 16x27 33-28 11-17 41-37 27-32 38x27 17-22 x 12x41 46x37 08-12 avec 19-23 en ligne de mire.
Et après 18-22 sur 36-31 ou 37-31 on dispose du double gambit 22-28 33x22 19-23 29x18 20x29 34x23 25x34 40x29 12-17 qui me semble gagnant.
Par HONTARREDEpascal
– le 31/10/07
à 11h31
Bonjour Arnaud,
Après 18-22 36-31 22-28... 12-17 nous avons la position suivante :
Trait aux blancs
La difficulté est de savoir quoi jouer après 31-27 17x19 [égalité à présent] et 27-22 car les blancs menacent de se replier par 22-17 et
sur 8-12 et 19-23, il y a 22-17!
Par Arnaud CORDIER
– le 31/10/07
à 11h45
Oui tu as raison il y a encore cette défense.
Pourtant 18-22 me semble un coup fort car la position blanche est paralysée (plus qu'avec 18-23 ou 19-23).
Reprenons 18-22 et sur 36-31 ou 37-31 12-18.
Pour jourer 08-12, 03-08, ... et dès occupation de la case 32, on pionne par 22-27.
Par Gérard TAILLE
– le 31/10/07
à 12h22
Bonjour Arnaud,
Ton coup 18-22! me paraît effectivement très fort mais il faut sagement éviter le double gambit initialement proposé.
Après 18-22! 36-31 12-18! je n'aimerais pas du tout devoir défendre avec les blancs. Bien vu Arnaud.
Amitiés
Gérard
Par Gérard TAILLE
– le 31/10/07
à 11h47
Je suis d'accord avec toi Pascal, la réponse 36-31 (sur 18-22) me paraît logique et efficace.
Amitiés
Gérard
Le mot du président