Une fin de partie
Par Arnaud CORDIER
– le 05/11/07
à 09h52
– Divers
Bonjour Gérard (ça peut aussi s'adresser aux autres, mais je fais plus confiance à la base de données :-) ...)
Il y a quelques jours je me suis retrouvé en amicale avec cette fin de partie que j'ai fini par gagner.
Pourtant le gain existe-t'il vraiment ? Car j'ai l'impression que les blancs ne peuvent pas vraiment progresser si les noirs jouent attentivement (le pion à 40 est un véritable poison sur cette case).
Trait aux blancs
Réponses
(16)
Par Gérard TAILLE
– le 05/11/07
à 10h58
Oui Arnaud la position que tu donnes est nulle.
Ceci dit la case 11 n'est pas plus gênante que n'importe qu'elle autre dans le coin.
Dans la position suivante
Trait aux blancs
il y a également nulle si on mettait le pion 11 en 1,2,6 ou 16
Amitiés
Gérard
Par Arnaud CORDIER
– le 05/11/07
à 11h15
Pour un humain, la case 16 semble nettement plus dangereuse.
Car les pions blancs ont des libertés de manoeuvre bien plus importantes.
Trait aux blancs
On peut déjà monter 36-31-27 et préparer 22-17, non ?
Par Gérard TAILLE
– le 05/11/07
à 12h06
Bien sûr les blancs peuvent monter leurs pions mais ils seront bloqués à la fin.
Exemples caractéristiques avec pion noir 16 et pions blancs en 17,22,28
Les noirs annulent par 16-21 ou 40-35
Les noirs annulent par 40-01, 40-07 ou 40-44
Les noirs annulent par 40-35 ou 40-44
A noter que s'il n'y a que 2 pions blancs sur la diagonale 06-50 le coup noir 40-44 est souvent très gênant
Amitiés
Gérard
Par Arnaud CORDIER
– le 05/11/07
à 12h18
Oui effectivement car le motif que je visais initialement n'est pas possible (dame 03 + alignement 17-22-28).
Trait aux noirs
Les noirs auront empêché cela avant.
Par Gérard TAILLE
– le 05/11/07
à 12h23
Pour couronner le tout, dans ce dernier diagramme que tu proposes (dame blanche en 03) les noirs annulent encore par 40-35, 40-44 ou 40-49.
Finalement ce final avec pion 16 me paraît intéressant à connaître car il doit recouvrir beaucoup de positions pratiques !
Amitiés
Gérard
Par cyrlebon
– le 05/11/07
à 12h02
Bonjour,
Je sais que ce n'est pas une référence mais dam2.2 ne trouve pas comment defendre le pion noir 11. Les blancs arrivent à deborder et a faire 3 dames et prendre finallement le pion noir.
Gérard, peux tu donner des indications pour defendre la position des noirs et tirer la nulle..? Je ne vois pas comment les noirs peuvent s'en sortir et eviter cela..
Merci.
Par Arnaud CORDIER
– le 05/11/07
à 12h07
Quand le pion est à 11, la dame noire est bien placée sur 01, 34, 40 et 45.
Le pion 11 est inattaquable (et les pions blancs ne progressent pas).
Par 16 il y a toujours 11-17 puis l'attaque des deux pions.
Par 02 idem.
Par 17 on peut coller à 22 entre autres...
En outre si la dame noire quitte le tric-trac à un moment opportun les pions blancs 22 et 28 sont extrêmement vulnérables.
La défense me semble beaucoup plus difficile quand le pion noir est à 16.
Par Gérard TAILLE
– le 05/11/07
à 12h09
Bonjour cleb,
Au pire si tu n'arrives pas à maintenir le pion en 11 tu peux le jouer en 16 et te référer ensuite aux diagrammes que j'ai montrés en réponse à Arnaud.
Si tu as un soucis particulier montre moi une variante qui te gêne et je t'aiderais.
Amitiés
Gérard
Par cyrlebon
– le 05/11/07
à 14h09
Alors prenons le dernier diagramme d'arnaud, comment les noirs annulent t'ils en allant à 40-35?
Partie simulée sur dam 22 :
.....;40-35
28-23;35-24
22-18;24-35
3-25;35-2
18-12;2-35
12-7;35-49
23-19;49-32
19-13;32-28
17-12;28-11
7-1;16-21
13-9;21-27
12-8;27-32
8-2;11-6
25-48;6-28
9-3;32-38
3-21;28-11
quelle erreur fait dam22 pour ne pas reussir à avoir la nulle? Moi meme j'ai beau reflechir je ne vois pas la nulle...
Par Gérard TAILLE
– le 05/11/07
à 14h20
Après 40-35 28-23 35-24 22-18 la nulle s'obtient par 24-33! 17-12 16-21 12-08 21-27 etc.
Amitiés
Gérard
Par cyrlebon
– le 05/11/07
à 14h33
ok merci ..
il faut apres attaquer encore par 33-22 pour avoir la nulle apres 21-27
Par Gérard TAILLE
– le 05/11/07
à 14h40
Cleb,
40-35 28-23 35-24 22-18 24-33! 17-12 16-21 12-08 21-27
Trait aux blancs
Je n'ai pas compris sur quel coup blanc tu répondais 33-22.
Sur le coup "naturel" 08-02 il n'y a que 2 coups qui fassent nulle, 27-32 et 33-15.
Amitiés
Gérard
Par cyrlebon
– le 05/11/07
à 15h17
Sur 8-2 j'attaque les 2 pions blancs par 33-22 car si je vais directement a dame par 27-32, il suit 3-26 et le pion noir est indefendable car les blancs vont à dame,non? Les noirs ne peuvent pas prendre de pion blanc egalement..
exemple : 3-26;32-38
26-48,......
Par faustek
– le 05/11/07
à 15h39
Salut tous,
Cleb,
Je suis étonné que Dam 2-2 ne trouve pas la remise. Il faut sans doute régler ses paramètres autrement (ABCD et chrono).
Par cyrlebon
– le 05/11/07
à 15h51
ok pour le dernier diagramme ..apres 27-32 il y a bien nulle.
j'avais pas vu la suite possible.
Dam 22, parametre 3seconde de reflexion ne voit pas la nulle à partir du diagramme d'arnaud je confirme..
Par Gérard TAILLE
– le 05/11/07
à 16h57
A partir du dernier diagramme si 08-02 33-22?? 02-13 B+
Amitiés
Gérard
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