Partie classique : les fins de partie
Par Gérard TAILLE
– le 27/11/07
à 16h12
– Technique
Bonjour,
Je poursuis mes études de la classique à 9x9 et je me suis poser une question dont la réponse devrait beaucoup simplifier le jugement de ces fins de partie.
Dans la position ci-dessous il manque 6 pions blancs que vous pouvez-mettre où vous voulez dans les 4 premières rangées ou sur les case 30 et 25.
Question : existe-t-il une formation blanche gagnante si le trait est aux noirs ?
Trait aux noirs
Je n'ai pas (encore) la réponse à cette question.
Amitiés
Gérard
Réponses
(22)
Par Nicolas Guibert
– le 27/11/07
à 16h34
Je serai très très surpris si la réponse était non.
Par Franck LAURENT
– le 27/11/07
à 18h03
Bonjour Gérard,
Je trouve ton approche très intéressante, pour ne pas dire "révolutionnaire". Je ne connais pas la réponse à ta question, Damy nous renseignera probablement un jour.
Par Nicolas Guibert
– le 27/11/07
à 19h03
Ca va être difficile d'avoir un compte exact, mais je pense qu'il y a probablement près d'une dizaine de positions qui répondent à ton critère en mettant un pion à 35 et un à 25. Et sans doute presque autant avec 30 et 35. Avec un trèfle 35-30-25, c'est moins évident, mais doit bien en avoir une ou deux a minima.
Par Gérard TAILLE
– le 27/11/07
à 19h17
Bonjour Nicolas,
Peux-tu déjà donner quelques exemples histoire de chercher ensuite une hypothètique règle qui couvrirait tous les cas.
Amitiés
Gérard
Par JackyBruiant
– le 27/11/07
à 20h40
Trait aux noirs
Voici une proposition ou je pense que les blancs disposent d'un avantage.
Les noirs ne peuvent pas jouer 14-20, ni 23-29 et 24-29
le seul coup sans sacrifice d'un pion est (12-17? ) 30-25 le gambit dussaut 16-21 suivi de 18-22 semble réfuter par le collage 25-20.
Par laurent NICAULT
– le 27/11/07
à 21h42
Bonsoir
la position de Jacky est la fameuse position Ricou-Bonnard (couleurs inversées)
Après 12-17, Bonnard avait joué 38-33 et Ricou avait tenté 26-31? 37x26 23-29, puni immédiatement par 28-23!! 19x37 30x8 29x38 39-33 38x29 27-21 16x27 et 8-3!
Après 12-17 38-33 23-29 est encore jouable malgré le pion de moins. Il est donc conseillé de jouer 12-17 39-34! plus précis, car 17-21 38-33 revient au même, et 16-21 27x16 18-22 livre la finesse 34-29!
Par Gérard TAILLE
– le 27/11/07
à 22h15
Bonsoir,
Oui cette position est très fameuse et je me demandais, en posant la question de mon premier post, s'il existait d'autres positions que celle-ci, répondant à mon critère. Peut-être Nicolas a-t-il trouvé quelque chose ?
Cette position Ricou-Bonnard est très bien décrite dans "La boussole de la stratégie" (couleur inversée) et il est bien montré que sur 12-17 le coup 39-34 est gagnant.
Quand j'avais étudié cette position je m'étais à peu près convaincu que ce coup 39-34 était le seul gagnant mais l'analyse est très compliquée.
Jacky : tu proposes 12-17 30-25!? sur ce dernier coup les noirs ont peut-être une porte de sortie en jouant 17-21.
Trait aux blancs
Amitiés
Gérard
Par Gérard TAILLE
– le 27/11/07
à 23h01
Bonsoir,
Je commence a bien progresser.
Partant de la position suivante où il manque seulement un pion blanc
Trait aux noirs
Il semble que les blancs gagnent si on met le pion blanc manquant en 25,34,36,41,42,43,46,47,48 et que se soit nulle si on met le pion en 31,33,40,44,45,50.
Bien sûr je dois vérifier tout cela mais je commence à visualiser quelques règles pour bien placer ses pions.
Par JackyBruiant
– le 28/11/07
à 08h32
Bonjour,
... 12-17
30-25 17-21
39-34 qui laisse me semble-t-il deux manoeuvres pour les noirs.
24-29 ou 24-30 ce dernier choix serait je pense choisi par la majorité des joueurs noirs -1 avec débordement à dame
position après 24-30 35x24 19x39 28x10
Trait aux noirs
cette position reviens régulièrement dans les parties classiques.
Et je la propose à l'entainement ce soir à Mickaël et Caroline qui changeront alternativement de couleur.
Par laurent NICAULT
– le 27/11/07
à 22h52
première idée: il doit y avoir pas mal de gains dans des positions présentant un écart de développement important:
Par exemple:
Trait aux noirs
C'est plus compliqué quand l'écart de temps se réduit, comme sur la position suivante qui exige plus de précision dans le positionnement des pièces:
Trait aux noirs
J'espère que cela gagne effectivement
Amitiés
Laurent
Par Gérard TAILLE
– le 27/11/07
à 23h16
Bonsoir Laurent,
Pas évident ton premier diagramme.
L'aile droite des blancs étant faible on a envie de chercher un gambit pour déborder sur cette aile.
Que joues-tu sur 24-29
Amitiés
Gérard
Par laurent NICAULT
– le 28/11/07
à 00h10
J'hésite entre 47-42 et 30-25
Commençons par 1...24-29 2.30-25 puis:
A- 2.26-31 3.27x36 12-17 4.36-31 18-22 5.25-20 22x42 6.20x18 23x12 7.47x38
Trait aux noirs
B- 2.29-34 3.47-42 23-29 4.42-37
Trait aux noirs
Amitiés
Laurent
Par Gérard TAILLE
– le 28/11/07
à 00h48
Les deux variantes que tu donnes donnes certaines compensations pour les noirs mais ma préférence va tout de même nettement à la première :
Trait aux blancs
Ici Damy annule par 12-18 ou 19-23
Par Gérard TAILLE
– le 27/11/07
à 23h35
Bonsoir,
Le deuxième diagramme que tu proposes n'est pas si évident non plus, toujours à cause de la faiblesse de l'aile droite blanche.
Que joues-tu sur 24-29
Trait aux noirs
Amitiés
Gérard
Par laurent NICAULT
– le 28/11/07
à 00h18
1...24-29 2.35-30
Par Gérard TAILLE
– le 28/11/07
à 00h53
1...24-29 2.35-30 16-21 3.27x16 12-17
Trait aux blancs
Par Arnaud CORDIER
– le 28/11/07
à 08h48
Après 16-11 17x06 41-36 les noirs peuvent encore annuler ?
Par Gérard TAILLE
– le 28/11/07
à 09h49
Bonjour,
Je ne sais pas encore répondre à ta question; l'analyse progresse lentement.
16-11 17x06 41-36 06-11
Trait aux blancs
Les noirs devront forcément faire un gambit mais ce ne doit pas encore être le bon moment.
Si maintenant 36-31 alors il n'y a plus le choix et je joue 29-33 en croisant les doigts.
Par Arnaud CORDIER
– le 28/11/07
à 13h20
36-31 29-33
38x29 23x34
30x39...
et c'est sport pour annuler ça ?! Mais c'est vrai qu'il y a du jeu.
Trait aux noirs
Perso je jouerais comme ça en rapide:
----- 19-24
31-27 14-19 (meilleur que 13-19 à mon avis)
43-38 18-23
38-33 puis:
A 11-17 25-20 24x15 28-22 17x28 33x22
B 13-18 28-22
C 23-29 28-22
D 11-16 39-34 mais je ne suis pas bien certain d'un gain après 24-29 33x24 19x39 28x08 39-43 32-28 16-21 27x16 43-48 ?
Trait aux blancs
Par Gérard TAILLE
– le 28/11/07
à 14h42
Je reprends la séquence que tu proposes :
36-31 29-33
38x29 23x34
30x39 19-24
31-27 14-19
43-38 18-23?
38-33?
Pour Damy il ne faut pas jouer 38-33? mais 28-22 B+
En conséquence il ne faut pas jouer 18-23? mais 11-16 pour retrouver ensuite ta variante D
Je propose donc :
36-31 29-33
38x29 23x34
30x39 19-24
31-27 14-19
43-38 11-16
38-33 18-23
39-34 24-29
33x24 19x39
28x08 39-43
32-28 16-21
27x16 43-48 =
Par laurent NICAULT
– le 28/11/07
à 15h06
Sur la variante que vous regardez (après le contre gambit qui était l'idée initiale):
36-31 29-33
38x29 23x34
30x39 19-24
31-27 14-19
43-38 11-16
Trait aux blancs
J'ai le vague espoir de pouvoir encore créer quelque chose par 37-31 26x37 32x41 18-23 28-22 23-29 25-20 24x15 22-17 13-18 27-22 18x27 17-12. La nulle ne me parait vraiment pas évidente. Qu'en pensez vous?
Amitiés
Laurent
Par laurent NICAULT
– le 28/11/07
à 15h18
Après examen, tout cela me parait bien trop optimiste! 17-12 27-31 12-7 31-36 41-37 16-21 7-1 21-26 1x45 26-31 37x26 36-41 le crochet blanc ne sera pas suffisant. Mauvaise intuition!
Le mot du président