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Position 4 classique 9x9

Par Franck LAURENT – le 28/11/07 à 17h47 – Technique

Voici une position qui me semble compromise pour les noirs. Que doivent-ils jouer ?

Trait aux noirs
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Réponses (19)

Par Gérard TAILLE – le 28/11/07 à 18h33

Bonjour Franck,

J'hésite entre 24-29 et 29-23.

Si tu veux bien j'essaie d'abord 1...23-29

Amitiés
Gérard

Par Franck LAURENT – le 28/11/07 à 19h10

Bonjour Gérard,
Je ne suis pas sûr à 100% du gain de pion, la position après le + 1 n'est pas extraordinaire.
Donc, 2.48-43 si (18-23)
3.43-39

Par Gérard TAILLE – le 28/11/07 à 21h28

48-43 18-23 43-39 12-17

Trait aux blancs


Bien joué, tu as déjà évité le piège vicieux 23-29 28-23x34 13-19 et Damy trouve la nulle.
Tu dis que tu n'es pas sûr du gain de pion. Le problème est surtout la façon de gagner le pion pour limiter au maximum le contre jeu des noirs

Par Franck LAURENT – le 29/11/07 à 08h10

Bonjour gérard,
40-34 (29x49) 35x44



Trait aux noirs

Par Gérard TAILLE – le 29/11/07 à 14h47

Désolé Franck, je t'a&vais un peu délaissé pendant que je regardais les propositions de Nicolas.
24-29

Trait aux blancs

Par Franck LAURENT – le 29/11/07 à 18h10

Tu es tellement sollicité, tu dois répondre à tous le monde. Ce n'est pas facile. et nous avons tout notre temps.
J'avoue que je sens poindre la remise sur cette variante : après (24-29) je tente encore 39-33 et si (29-34) 44-39x49

Trait aux noirs


Je me rend compte que les menaces de gambit par 16-21 sont très dures à éviter tôt ou tard. C'est pourquoi je pense qu'après ton premier coup (23-29), le pionnage 37-31 (26x37) 32x41 est peut être meilleur

Trait aux noirs

Et maintenant, si (12-17) 41-37 (et surtout pas 38-32?, car 17-22!! et 24-30!! =

Par Gérard TAILLE – le 29/11/07 à 18h50

Après 39-33

Trait aux noirs


Je ne joue pas 29-34?? 27-21B+
Je joue 17-21

Trait aux blancs


si 44-40 13-18 28-22 19-23 22x13 23-28 32x34 21x43 13-08 43-49 =


Sur ta 2ème proposition, après 23-29 37-31 26x37 32x41 au lieu de 12-17 je joue d'abord 18-23 et si 38-32 alors seulement maintenant 12-17
(l'ordre des coups est important car je veux éviter 12-17 41-37 18-23 37-32 etc.)

Trait aux blancs


Bien qu'en déficit de temps de réserves les noirs se sont créés une certaine souplesse en menaçant 13-18-22 et en gardant en réserve le gambit 29-23.

Par Franck LAURENT – le 29/11/07 à 19h39

Proposition 1
Tu avais proposé 24-29 après mon pionnage arrière

Trait aux blancs

Dans cette position, je te proposais 39-33 ...

Proposition 2
Après 32x41 (18-23)38-32 (12-17) je joue 27-22 (qui me semble être le seul, tellement les noirs ont des possibilités défensives)

Trait aux noirs

Par Gérard TAILLE – le 29/11/07 à 19h58

Oui Laurent j'avais lu trop vite ton post et je n'ai donc pas reproduit la bonne position.
Donc :

Trait aux noirs


13-18 (menaçant 14-20 x x x 17-22)



Trait aux noirs


24-30 35x33 19-24

Trait aux blancs

Par Gérard TAILLE – le 29/11/07 à 20h09

Dans mon 2ème diagramme le pion 38 doit être mis en 48.

Par Franck LAURENT – le 30/11/07 à 07h20

proposition 1
49-43 et si (14-20) ... (17-22) alors 43-38 (22x42) 38x47

Trait aux noirs


Proposition 2
Après cette combinaison, on arrive au mieux à une fin de partie avantageuse mais pas gagnante.

Par Gérard TAILLE – le 30/11/07 à 09h42

Franck

Trait aux noirs


Un logiciel n'a aucun soucis pour trouver la nulle dans ce genre de position :
16-21 32-28* (il faut bien empêcher 21-27!) et maintenant

Trait aux noirs


18-22=
et non 18-23??? 19-13 23x32 13-08 B+

J'ai trouvé la position que tu as présentée très intéressante; elle est très naturelle et contient beaucoup d'idées de manoeuvre. Elle contribuera fortement à la synthèse globale sur ce problème.

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 30/11/07 à 10h11

Dans cette position peut on essayer le gain de pion simplement ?
... 23-29
28-23 19x28
32x34
puis suivant le mouvement des noirs 37-32 ou 34-30.

Par Gérard TAILLE – le 30/11/07 à 10h24

Bonjour Arnaud,
... 23-29
28-23 19x28
32x34 13-19

Trait aux blancs


Le coup 13-19 est la pointe qui justifie le gambit car 37-32 est interdit et il y a donc la menace 12-17-22.
Au lieu de 13-19 le coup 12-17 paraît vraiment faible à cause précisément de 37-32.

Par Arnaud CORDIER – le 30/11/07 à 10h33

38-32
Ne peut on rien espérer sur une variante comme 19-23 48-42 12-17 42-38 puis par exemple 17-22 37-31 26x28 34-30 ou 17-21 38-33 24-29 33x24 23-28 32x12 21x41 24-20 etc ?

Par Gérard TAILLE – le 30/11/07 à 10h54

Damy ne voit aucun espoir de gain.

Trait aux noirs


Après 19-23 48-42 12-17 42-38 17-22 37-31 26x28 34-30 doit être une petite hallucination car il suit 22x31 30x10 28-33

Par Arnaud CORDIER – le 30/11/07 à 12h01

Ah, oui!
Il faut vraiment que j'utilise un damier magnétique au boulot :-)

Par Franck LAURENT – le 30/11/07 à 17h47

Pour clore sur cette position, y avait-il un gain après le premier coup 1. ...(23-29) ?
en tout cas, cette méthode de travail est très intéressante et permet de découvrir beaucoup d'idées.

Par Gérard TAILLE – le 30/11/07 à 22h26

Je ne veux pas trop vous embêter avec ma théorie des lignes de front mais il était tout à fait prévisible que la position que tu as proposée n'était pas optimum :



Comment analysez-vous cette ligne de front ?
Il a plusieurs choses importantes à noter

La première chose à remarquer est que les blancs n'ont pas la capacité à modifier cette ligne de front et sont donc condamnés à jouer des coups de réserve (d'où leur importance ici). La mobilité noire réside dans les avancées 24-29 ou 23-29 et les blancs doivent donc se former contre ces avancées. Première conclusion : du fait que les blancs ne peuvent pas progresser sur cette aile ils doivent investir le moins de pions possible sur cette aile et ils doivent chercher à limiter la mobilité des noirs. L'idéal étant bien sûr le blocage de cette aile avec moins de défenseurs que d'attaquants. Il faut donc chercher à mettre les pions blancs plutôt en centre et sur l'aile gauche, et le moins possible à droite (juste ce qu'il faut pour contrarier les avancées des noirs).

La deuxième chose à noter (en cohérence avec le premier point) est qu'un pion blanc en 45 ou 40 fait figure de pion arrière et manquerait de beaucoup de mobilité puisque son seul avenir serait de venir en 34. Ce ne serait pas très important si les blancs pouvaient agir sur la ligne de front mais comme ce n'est pas le cas ici on peut déduire qu'un pion en 40 ou 45 ne serait pas très blien placé.
Il est clair qu'un pion en 39 au lieu de 40 serait beaucoup plus fort; en plus de pouvoir allez en 34 il peut bien sûr allez en 33 pour contrer par exemple l'avancée 29-24. Et il peut également rester en 39 en ayant une bonne influence sur le jeu au centre et sur l'autre aile.
La différence est énorme.

Trait aux noirs


Quand on prend le gambit que j'ai joué, à savoir 23-29 qui permet 28-23x34

Trait aux noirs


vous préférez avoir un pion en 39 ou bien un pion en 40 ?

Ce simple déplacement de pion (de 40 à 39 donc sans changer le calcul des temps) doit suffire à transfromer une position probablement nulle en une position probablement gagnante.