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Retour Glisy B - Wattrelos C

Par JackyBruiant – le 03/12/07 à 11h30 – Aide/Recherche

Sur le second damier partie Quentin Vanhoute - Jacky Bruiant
Au 32e temps les blancs viennent de jouer 36-31


Trait aux noirs


J'ai perdu beaucoup de temps sur 24-29 et sur 18-23 pour enfin de compte joué un coup tranquille 17-21.
A la fin de partie Mickaël me dis que j'avais sûrement le gain en prenant la tenaille 18-23. Pour ma part 33-29 me semblait la réponse égalisant la position.
Comment expliquer à un joueur (un peu limité) que la tenaille est sans risque et procure un avantage! Est-il gagnant?

Un peu plus tard, je me trouve bien dans cette partie


Trait aux noirs


J'imagine de jouer (23-28) 32x23 (19x28) avec dans l'idée d'attaquer le pion 27, mais j'aperçois cette suite pour les blancs 38-32 (13-19) 32x23 (19x28) avec 30-24 et j'estime que les blancs pourront se permettre le sacrifice de pion pour aller à dame et remiser.
En fin de compte j'opte pour une attaque directe facilement contrée par les blancs (12-21).
23-28 est-il un coup permettant d'envisager le gain?


Nota: nous étions pour les deux diagrammes menées 4-0 et Mickaël avait le pion de moins. Difficile de prendre des risques et de jouer un rôle d'attaquant alors que l'on est plutôt défenseur.
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Réponses (11)

Par Arnaud CORDIER – le 03/12/07 à 11h39

Une tenaille peut gagner quand l'adversaire ne peut pas la casser (ou pas dans de bonnes conditions) et que tu as des temps de réserve.
C'est le cas ici.
Sur 18-22 33-29 est interdit, il suffit de regarder les prises. 24x33 est mauvais B+2, 22x33 est mauvais car 29x20 puis 38x20 B+1 mais 23x34 30x39 22x44 donne N+2 !

Comme 33-29 est interdit, que reste-t'il ? 36-31 était un très mauvais coup (37-31 meilleur même si les blancs sont en défense) car maintenant 31-27, 32-27 33-29 sont interdits, donc 45-40 pour le plan (le seul) 40-34 puis 33-29.
Il n'y a plus qu'à concrétiser la tenaille.
18-22 45-40 13-18 40-34 08-13 33-29 24x33 28x39 17-21 et le pion 31 est mort...

Par Arnaud CORDIER – le 03/12/07 à 12h09

Pour la deuxième position c'est plus difficile.

C'est déjà un miracle que les blancs s'en sortent après 15-20 mais c'est le cas.

Trait aux noirs


... 15-20
43-39* (38-33 23-28 N+) 20-24
39-33* (39-34 23-28 N+1 et 38-33 24-29 23-29 14-20 N+)
et maintenant 23-29 ne mène à rien (c'est même dangereux si on regarde bien car 23-29 33-28 18-23 28-22 12-17 22x11 16x07 27-22 07-11 32-27 et les noirs sont bloqués) tandis que 24-29 33x24 23-28 32x23 18x20 38-33 20-24 42-38 laisse un jeu égal.

23-28 est un coup incisif mais effectivement si les noirs doivent gagner à tout prix c'est leur dernière chance.

Sur 23-28 32x23 19x28 les blancs ne doivent pas continuer par 38-32 car suivrait 28-33 et la position est perdue (30-24 18-23 27-22 12-17 22x11 16x07 32-27 23-28 35-30 07-12 N+)
Du coup le pion 27 est en grand danger... (attaque à 21 meilleur d'ailleurs)

Par JackyBruiant – le 03/12/07 à 12h59

Merci pour tes explications Arnaud, et je me rends compte dans le second diagramme ne pas avoir explorer 15-20

Par JackyBruiant – le 04/12/07 à 12h02

La partie c'est conclue sur une remise. L'ensemble des observateurs s'interroge toujours pour savoir comment Mickaël parvient-il à obtenir la parte des points alors qu'il perde un pion en début de partie (Pion taquin).
Rappel la partie est visible sur le site de la LRNP lien cliquable

Que pensez vous de cette position




Trait aux noirs


Le gain existe-il pour les noirs?
Vos analyses sont les bienvenues

Par Nicolas Guibert – le 04/12/07 à 12h47

Les noirs n'ont qu'une petite compensation ici, c'est le pion "arrière" 19 et la relative impossibilité pour les noirs de jouer 24-29.

Ceci étant, cela paraît insuffisant a priori et l'analyse informatique confirme cela. Après le logique 7-11, les blancs sont obligés de jouer 28-22 pour ne pas mourir asphyxié. Après quoi, le coup 8-13, suivi aussi bien sur 38-33 que sur 32-27 du pionnage avant 11-17x17, assure le gain.

Par JackyBruiant – le 04/12/07 à 13h07

Bonjour Nicolas

J'ai regardé la suite
38-33 11-17 6x17 33-28 13-18 39-33 18-22 34-30 25x34 33-29 24x33 28x30 23-29 30-25 19-24 35-30 24x35 25-20 17-21 31-26 21-27 32x21 16x27 20-14 35-40 14-9 les noirs pouvaient-ils faire mieux.

Par Nicolas Guibert – le 04/12/07 à 13h14

Il faut prendre 23x34 et non 24x33. Et ça gagne bien apparemment.

Par Nicolas Guibert – le 04/12/07 à 13h15

Ceci étant, les noirs pouvaient aussi gagner par la prise arrière 16x7.

Par JackyBruiant – le 04/12/07 à 14h01

Effectivement, pour Mickaël la perte du pion doit lui servir à contenir sa fougue. Vos explications lui seront transmises lors de l'entraînement.

Par Arnaud CORDIER – le 04/12/07 à 13h35

La position est bien gagnante, mais ce n'est pas important, ce n'est pas la leçon à retenir.
Ce qu'il faut comprendre, pour Mickaël CARTON, c'est de ne pas confondre "agressivité" et "inconscience". Il se fait attraper son taquin bien trop facilement. Mettre des pions chez l'adversaire c'est bien joli, mais si c'est pour envoyer un éclaireur tout seul, ça finit mal automatiquement.
Pour Thomas LEMAIRE, il faudra corriger ce manque de vigilance. Avec un pion d'avance, il ne faut surtout pas "s'endormir", et jouer des coups molassons:
Au 24ème temps, le pion est gagné.Il faut tout de suite venir renforcer le centre par 07-12-18, 13-19, 17-22x22 etc...
Au 31ème temps, il joue 19-24, et après la réponse logique 49-44, l'association des pions 22 et 24 interdit un tas de coups, comme 06-11, 16-21, 08-13, et dans une moindre mesure 12-18. Une situation que les noirs ont créé tout seul, il valait mieux jouer 06-11-17 directement et encore une fois consolider le centre avec 12-18...
Aux 33ème et 34ème temps, la manoeuvre 04-10-15 est également une perte de temps.
Enfin au 43ème temps, la fermeture par 18-23 est sans doute prématurée. Mieux vaut voir venir avec 16-21 d'abord et fermer ou non par la suite.

Par Arnaud CORDIER – le 04/12/07 à 17h46

Par rapport à mes commentaires précédents, il faut évidemment faire attention aux combinaisons et jouer les coups dans le bon ordre (je pense à 06-11-17 qui doit être joué quand la menace 35-30 est inactive), quitte à temporiser (en jouant au centre).