Mes premières armes au problémisme
Par Scaran
– le 04/01/08
à 23h20
– Divers
En 1986 je présentais ce problème dans un concours international.Un des membres du jury (Sergy YUSKEVICHT)fait part d'une imperfection dans le motif final et la composition a subi l'assaut des membres du jury Français composé de R.FOURGOUS ,G.AVID,E;REPETTO,et M.SABATER .
Et vous,que remarquez-vous ?
Pour info la solution du problème démarre sur 2 forcings!
diag
Trait aux blancs
Réponses
(18)
Par Gérard TAILLE
– le 05/01/08
à 00h06
Bonjour Jean-Paul,
Dans le motif final j'ai vu que l'on pouvait faire une navette avant de gagner.
Est-ce une imperfection ?
Amitiés
Gérard
Par pascal1jauffrit
– le 05/01/08
à 12h38
un magnifique final (26-31) 6-1
à la première vue , je ne soupçonnais pas tant de subtilités
Trait aux noirs
le léger défaut problémisme vient sûrement de cette variante si celle ci est considérée comme la principale :
43x38 (37x28) puis les bancs peuvent prendre avec 46 ou 47.
ce dual n'est vraiment qu'une légère imperfection...
Trait aux blancs
en tout cas , le problème est magnifique!!!
Par Gérard TAILLE
– le 05/01/08
à 13h57
Bonjour,
Trait aux noirs
A mon avis il n'est pas possible de passer de ton premier diagramme (ci-dessus) à ton deuxième diagramme sans créer un dual.
Je pense que la suite de l'auteur est donc :
1...26-31 2.06-01 31-36 3.01-29 36-31 4.29-47 37-42 5.47x04 41-47 6.04-15 47-36
Trait aux blancs
et maintenant on peu voir l'imprécision dont je parlais; au lieu de 7.46-41 les blancs ont malheureusement aussi la possibilité de commencer par la navette 15-04.
Amitiés
Gérard
Par pascal1jauffrit
– le 05/01/08
à 14h28
je ne me souviens plus si une navette est considérée comme une imprécision dans les concours de problèmes.
Le mieux , c'est que Jean Paul nous donne l'info .
Cordialement ..
Par Scaran
– le 06/01/08
à 15h15
Salut Pascal et Gérard,
Tout d'abord bravo pour votre recherche et merci d'avoir prêté une attention au problème que j'ai présenté!
retour au diag
Trait aux blancs
Solution principale :
42-37 (18-23*)
27-21 (07-12*)
37-31 (26x37)
41x32 ( x )
30x24 (19x39)
43x34 ( x )
25-20 (15x24)
34-30 (24x35)
44-40 (35x44)
50x06
diag
Trait aux noirs
...... (26-31)
06-01 (31-36)
01-29 (36-41)
29-47 (37-42)
47x04 (41-47)
04-15 (47-36)
diag
Trait aux blancs
et maintenant on retarde la solution par 15-04 ,04-15 etc etc
Donc pour répondre à ta question Pascal au sujet de la navette,je t'avouerai qu'il m'est difficile de te donner un avis.Ce que je puis dire c'est que la solution restera identique,donc je ne vois pas du tout l'astuce !
Le jury était composé de 5 jurés Français et non 4 comme je l'ai indiqué plus haut, 2 Neerlandais et 1 Soviétique
Les Neerlandais n'ont pas du tout tenu compte de cette navette et m'ont noté correctement !Les Français (Sabater,G Avid,Répetto,Vermeulen) se sont jetés comme des fauves sur leur proie et ont,chacun, transformé ma note favorable en zéro.J'ajouterai que sur les 8 jurés 5 concouraient et les 5 étaient des Français ...No comment !
Amitiés
J-Paul
Par Nicolas Guibert
– le 06/01/08
à 20h17
A titre personnel, je ne vois pas bien ce que change la navette sur l'ensemble de la composition. Pour moi, navette ou pas, le problème a la même valeur.
Maintenant, je ne voudrais pas trop prendre parti dans une discipline qui m'est étrangère. Si les critères sont connues de tous, pas de problème bien sûr. Apparemment, ça n'était pas le cas, vu que plus de 20 ans après, tu ne comprends pas ce qui t'est arrivé.
En tant que joueur de compétition, je dois bien dire que les règles du problémisme en règle générale, me semblent étranges.
Par ffjdmarco
– le 07/01/08
à 05h56
bonjour jean-paul,
je ne vois pas la même fin,
cela commence-t-il par 42-37 (19-23) 27-21 (7-12) 37-31 et 43-39?
Amitiés
Par Scaran
– le 07/01/08
à 21h03
Salut Marco,
Tu trouveras la solution principale en date du 06/ 01/ 08
La solution que tu proposes correspond à une sous-variante c-à-d secondaire !
Amitiés
J-Paul
Par Scaran
– le 07/01/08
à 20h56
Bonsoir Nicolas,
J'ai signalé une petite imperfection à Laurent Nicault et notre ami Alain Tavernier est venu à son secours ! C'est pour cette raison que j'ai réagi pour illustrer les faits dont j'ai été victime,au point de susciter vos réactions !
"Etrange" cela correspond tout à fait !
Amitiés
J-Paul
Par pascal1jauffrit
– le 08/01/08
à 20h14
je pense qu'il faut surtout souligner le fait
que les juges n'auraient pas du participer au coucours.
C'est sûr , le résultat a du être vexant.
Par Scaran
– le 08/01/08
à 21h24
Salut Pascal,
Oui tout à fait j'étais très déçu,j'ai trouvé que le comportement des membres du jury Français n'était pas très élégant.
Voici un autre problème qui ne comporte aucun défaut, tout du moins je l'espère.Il jouait aussi les premiers rôles au concours international FFJD 1990 mais il fut aussi "massacré" par M Sabater qui m'infligea un zéro et ce,sans justification !Quelle est l'utilité d'un règlement dans ces conditions ?En tout cas,en ce qui me concerne,à dégoûter de la composition !
diag
Trait aux blancs
Solution principale:
18-12 (17x08)
32-28 (33x22
13-09 (03x14)
19x10 (05x14)
42-38 (02x11)
45-40 (34x45)
38-33 (39x19)
24x02 (25x34)
02x50 +
Amitiés
J-Paul
Par Gérard TAILLE
– le 08/01/08
à 22h57
Bonjour Jean-Paul,
Difficile de comprendre pourquoi Sabater t'a mis un zéro.
Une piste pour comprendre : as-tu pu bien démontré que l'on ne peut pas gagner par 07-01 ou par 42-37 suivi de 32-28 ?
Je me fais l'avocat du diable pour essayer de trouver une explication mais j'imagine qu'un membre du jury qui verrait une bonne chance de gain avec un autre coup que celui de l'auteur mettra probablement un zéro.
L'auteur d'un problème doit-il fournir tous les justificatifs pour prouver que les autres coups apparemment "prometteurs" ne marchent pas ?
Amitiés
Gérard
Par Fabrice MAGGIORE
– le 09/01/08
à 16h59
Salut Gérard,
Je me permets d'intervenir dans ce domaine si complexe non pas de la composition ( elle est si complexe qui n'existe pas d' adjectif approprié pour la définir )mais des règles qui régissent la composition. En fait elles sont d'une rigueur absolue et les membres des jurys sont intraitables. Cela représente une somme de travail considérable avec une documentation presque exhaustive pour ne pas faillir à leur jugement même si il peut-être contestable bien des fois.
Néanmoins, il faut que tu saches que l'auteur doit simplement présenter sa solution in extenso et rien d'autre.
Maintenant les fausses solutions , les doubles solutions, les ressemblances, les démolitions ( cas de remise ), les erreurs ou oublis dans la transcription de la solution sont systématiquement rejetées.
Je te montrerai une position d'un auteur avec une étrange ressemblance d'une composition de CB
Alain T. en connait un rayon sur les ressemblances, lui même a été pénalisé plus d'une fois.
FM
Par pascal1jauffrit
– le 09/01/08
à 19h26
il arrive aussi qu'une condition particulière soit demandée lors d'un concours .
ex : avoir une dame blanche et une dame noire pour le final ,
ou autre : la dame blanche doit occuper deux fois la case 28 .
etc...
C'est peut être ce genre de condition qui a éliminé Jean Paul.
Normalement , le jury doit justifer pourquoi il élimine un problème du concours .
Par Scaran
– le 09/01/08
à 22h47
Salut à tous,
Oui en effet, dans les concours il existe un règlement particulier.Dans ce concours la fin exigée est:1 Pion noir à 45,1 Dame blanche à 50.Le Pion noir 45 est sur une autre case dans la position initiale.La solution se termine par une rafle exécutée par une Dame blanche.
Les jurés étaient tenus de justifier leur note . Michel Sabater avait peut-être oublié de lire le règlement ?
La sanction "elle" a bien été prise en considération!
J-Paul
Par Scaran
– le 12/01/08
à 23h30
Salut à tous ,
Voici la solution complète que chacun d'entre vous attendait !
Concours FFJD 1990 Catégorie B
par Jean-Paul TORRES
Trait aux blancsPDNVoici comment j'ai présenté la solution au concours
Solution principale:
18-12 z(17x08)
32-28 (33x22A)
13-09 (03x14)
19x10 (05x14)
42-38 (02x11)
45-40 (34x45B)
38-33 (39x19)
24x02 (25x34)
02x50 +
Variantes secondaires:
A...........(02x11)
13x02 (33x22)
02x29 (25x34)
29x40 (39-43a)
42-38 (43x32)
19-14 etc ...+
a)........(22-28)
23-32 (39-43)
40-07 etc...+
B.........(44x35)
38-33 etc ...+
Fausses solutions:
Z )
1) 42-37 (02x11)
32-28 (33x22)
18x07 (34-40!)
45x43 (25x34)
z1)43-38 (44-49)
37-32 (17-21)
07-01 (21-27)
32x21 (49x04)
21-16 (03-08)
01-06 (34-39!)
06x50 (04-15) etc..=
z1)07-01 (44-49)
01-06 (49x04)
06x25 (04-15)etc..=
z1) 07-01 (44-49)
13-08 (49x15)
08-02 (34-39)
19-13 (39-44) etc...=
Z)
2)45-40 (34x45)
07-01 (25x34)
18-12 (17x08)
13-09 (03x14)
19x10 (05x14)
23-19 (14x23)
01x49 (45-50) etc =
Z)
3)19-14 (02x11)
32-28 (33x22)
18x07 (44-49)
y)14-09 (03x14)
23-19 (14x23)
24-20 (25x14)
07-02 (34x25)
45-40 (49x08)
02x44 (25-30!)
44x11 (30-34) etc..=
y)
1)13-09 (05-10)
14x05 (03x14)
05x19 (34-40)
45x43 (49x02)
23-18 (25x34)
18-13 (34-39)etc...=
2)14-10 (05x14)
23-19 (14x23)
24-20 (25x14)
07-02 (34x25)
45-40 (49x08)
02x44 (25-30)
44-06 (30-34)
06-44 (14-19)
42-38 (19-24)
38-32 (03-08)
32-27(24-29)
27-22 (08-12) etc =
Z)
4)07-01 (02-07)
01x12 (17x08)
13x02 (34-40)
45x43 (25x34)
43-38x (44-49)
38x40 (49x04)
19-14 (03-08)
02x19 (04-15)
40-35 (15x18)
19-46 (21-27)
35-30(18-12) si 14-09 (12-08) 30-25 (05-10) 46x05 (08-03) 09-04 ( 03-26)
04x36 (26x48) =
30-25 (12-29)
42-37 (29-20) =
x)1)
02-11 (34-39)
43x34 (44-50)...=
2)19-13 (33-38)
42x33 (44-49) etc ...=
Amitiés
Jean-Paul
Par ffjdmarco
– le 09/01/08
à 06h45
bonjour jean-paul,
et la variante 18-12,32-28 et 23-18,est-elle bien nulle?
Je n'ai pas été voir le règlement mais il me semble que lorsqu'il y a des variantes de ce genre,c'est à l'auteur de démontrer la nulle.
Amitiés
Par Scaran
– le 09/01/08
à 23h03
Salut Marco,
Ta proposition nous dirige vers la nulle !
L'énoncé du problème est:Les Blancs jouent et gagnent !
Amitiés
J-Paul
Le mot du président