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Etude pion taquin: avantage gagnant?

Par MINAUX – le 22/01/08 à 20h15 – Technique

Bonjour,

Dans cette position les B sont en difficulté:

Trait aux blancs


1°) sur 48-42 21-26 42-37 les N continuent par 14-19 40-35 x x 10-14 44-40 14-19 40-35 x x 13-19 et les N débordent.
2°) sur 48-43 21-26 43-39 26x x les N continuent par 25-30 x 20-24 29x18 12x45 N+

Les B continuent donc par 3°) 21-26 12-18 x 08-12 x 14x 45 33-29! et nous obtenons la position suivante:

Trait aux noirs

Les N ont un grand avantage, mais comment le concrétiser en gain?
Qui a une idée?
Serge
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Réponses (42)

Par Stephane FAUCHER – le 22/01/08 à 21h17

bonsoir Serge,
Je suppose qu'il faut garder au maximum la possibilité d'empêcher de damer...
une proposition avec 1. ... 7-12 2. 48-42 2-8 3. 42-37 16-21 4. 27x16 18-22 5. 28x17 12x21 6. 16x27
45-50 7. 44-40 10-14 les blancs semblent bien embêtés...

Par MINAUX – le 22/01/08 à 23h51

Bonsoir Stéphane
1. ... 7-12 2. 48-42 2-8 3. 42-37 16-21 4. 27x16 18-22 5. 28x17 12x21 6. 16x27
45-50 7. 44-40 10-14 les blancs semblent bien embêtés...

Sur cette variante les B semblent en effet perdant mais les B peuvent jouer à partir du diagramme ci dessous comme me l'a signalé Gérard 18-22 08-13 32-28 et là Damy ne trouve rien de concret après la suite 16-21 18x27 16-11 :

Trait aux blancs


Amitiés Serge

Par Fabrice MAGGIORE – le 22/01/08 à 21h19

Serge,

Je ne comprends pas tout.
Reprenons: sur 48-43, 21-26 prise, prise,
puis 44-39 bien meilleur à mon avis et je ne vois aucun avantage des noirs. Et la manoeuvre de débordement que tu préconises, me laisse perplexe.
FM

Par Fabrice MAGGIORE – le 22/01/08 à 21h39

Re,

En revanche, sur 14-19, 40-35 prise prise, puis 10-14 et sur 28-23, 13-19 prise prise et 25-30. Débordement et gain, je pense.
FM

Par JackyBruiant – le 22/01/08 à 23h06

Bsr

sur la variante
2)48-43 21-26 44-39 26x37 32x41 les noirs peuvent attaquer le pion taquin 14-19 40-35 19x30 35x24 et que faire sur la seconde attaque du pion taquin avec 10-14!

Par MINAUX – le 22/01/08 à 23h37

Bonsoir Fabrice,
Je reprends la variante de Jacky:
Sur 48-43 21-26 44-39 26x37 32x41 les noirs peuvent attaquer le pion taquin 14-19 40-35 19x30 35x24 et sur la seconde attaque du pion taquin avec 10-14, si 33-28 13-19 24x13 08x22 25-30 ce qui donne cette position:

Trait aux blancs


je ne vois pas comment les B peuvent empêcher le débordement.
Amitiés Serge

Par Fabrice MAGGIORE – le 22/01/08 à 23h49

Le second post n'était que la continuité du premier et j'arrivais comme toi par le coup joué 25-30 en précisant gain.
Maintenant sur le second diagramme de la position initiale, il faut développer la grande aile, puisque la petite aile des noirs est figée, puis damer au bon moment. Certes,rien de convaincant à l'analyse.
Mais bon, avec un logiciel peut-être.
FM

Par MINAUX – le 23/01/08 à 00h00

Bonsoir Fabrice,

En effet dans le 2éme diagramme:

Trait aux noirs

L'avantage des N avec le pion 45 prêt à damer semble à priori gagnant, mais les B avec leur position centrale et le crochet 28,22,36 semblent avoir une compensation suffisante pour annuler.
Pour l'instant je n'ai rien trouvé de dagnant même avec l'aide d'un logiciel.
A+ Serge

Par Nicolas Guibert – le 23/01/08 à 01h10

Buggy joue 7-11 et gagne la partie par la suite (contre lui-même, je n'ai pas cherché). Quelle est ta suite avec les blancs ?

Par MINAUX – le 24/01/08 à 21h04

Bonjour Nicolas,

Peux tu nous donner la variante de Buggy sur 07-11 pour pouvoir juger si cette variante est aussi bonne que celle de Fabrice ?

A+ Serge

Par Fabrice MAGGIORE – le 23/01/08 à 01h14

Salut Serge,

Voici ce que j'ai imaginé: je donnerai que la variante principale: 7-12 48-42 10-14 42-37 02-08 44-40 ( quoi d'autre?)
Voici la position:

Trait aux noirs


Puis 26-21 37-31 12-17 31-26 08-12 32-28 21-17 38-33 17-11
33-29 11-07 22-27 et voici la position:

Trait aux noirs


Noirs jouent et gagnent( sauf erreur de ma part)
FM

Par MINAUX – le 23/01/08 à 21h31

Bonsoir Fabrice,

Trait aux blancs


Après
1.31-26 12-18 2.26x17 8-12 3.17x19 14x45 4.33-29 7-12 5.48-42

Trait aux noirs

Ta variante 10-14! 6.42-37 02-08 7.44-40 45x23 8.28x10 15x04 9.24x15 me semble en effet gagnante après 25-30.
Une variante logique donne:

Trait aux noirs

10.37-31 12-17 11.31-26 8-12 12.32-28 30-34 13.38-33 34-40 14.33-29 40-44 15.29-24 16-21 16.27x16 44-50 17.24-20 50x22 18.20-14 22-28 19.15-10 4x15 20.14-9 28-14 21.9x20 15x24 22.26-21 17x26 23.16-11 18-23 24.11-6 12-17 25.6-1 23-29 26.1x34 24-29 27.34x21 26x17 28.36-31 17-21 N+
Alors sauf si quequ'un trouve une réfutation, je pense que tu as trouvé la variante qui mène au gain!
Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 23/01/08 à 16h28

Bonjour,

Trait aux noirs


Damy suggère
1...07-12 2.48-42 10-14 (sans craindre 3.44-40 car après les prise le pion 25 pourra filer à dame) 3.36-31 (si 3.42-37 18-23 est maintenant fort gênant) 12-17 4.31-26 17-22 5.28x17 45-50 6.17-11 50x28x37x48 7.11-06 25-30 (48-37 paraît également fort) 8.24x35 14-19 9.38-33 (quoi d'autre ?) 19-24 et les blancs, qui ne peuvent pas damer à cause de 48-42, semblent perdus.

Amitiés
Gérard

Par HONTARREDEpascal – le 23/01/08 à 17h08

Gérard,
Pourquoi, après 7-12 48-42 10-14 42-37, 18-23 est maintenant fort gênant ?


Trait aux blancs

Ai-je la bonne position ou ai-je oublié quelque chose ?
N'y a t-il pas 29x7 2x11 37-31 20x29 28-23 29x18 44-40 45x34 27-21 16x27 31x13 et si 14-19 13x24 25-30 24x35 34-39 35-30 15-20 32-27 39-44 38-33 ?

Par Gérard TAILLE – le 24/01/08 à 00h48

Bonsoir,

Oups! Je me suis embrouillé en donnant la réponse de Damy sur 42-37. Cela m'apprendra à ne donner que le premier coup et non une vraie variante. Sur 37-32 le coup 02-08 proposé par Fabrice me paraît excellent.

Amitiés
Gérard

Par chdom – le 23/01/08 à 19h47

A partir de la posiiton 2 après la combinaison
voici la suite de la partie
1. ... 7-12 2. 48-42 18-23 3. 29x7 2x11 4. 24-19 20-24 5. 19x30 25x34 6. 44-39 34x43 7. 38x49 10-14 8. 42-38 14-19 9. 38-33 11-17
10. 36-31 15-20 11. 49-44 20-24 12. 44-40 45x34 13. 33-29 24x22
14. 27x18 34-39 15. 32-28 39-43 16. 28-22 17x28 17. 18-12 43-49
18. 12-8 49-40 19. 8-3 28-33 et là les blancs oblient la remise pourtant facile 3-12 etc

Trait aux blancs

Par Gérard TAILLE – le 26/01/08 à 00h03

Bonsoir,

Où en est-t-on sur l'analyse de la position suivante proposée par Serge ?

Trait aux noirs


A la vu des commentaires que j'ai lus il semble que la suite
1.07-12 48-42 soit gagnante pour les noirs. Mais pourquoi jouer ce coup 48-42 qui affaiblit dangereusement l'aile droite.

Que pensez-vous donc de la suite plus logique à mon sens :
1.07-12 48-43

Les noirs peuvent-ils gagner ?

Amitiés
Gérard

Par JackyBruiant – le 26/01/08 à 00h21

Ah c'était pas 7-11 qui avait un chance d'avoir un Gain!

Bon j'ai travaillé dessus environs 2h30 avec l'aide le Dragon et Flits (surtout pour l'enregistrement et conservation du choix de mes variantes)

1...07-11 2.48-43 11-17 3.43-39 18-23 4.28x19 45-50 5.19-13 10-14 6.38-33 17-21 7.33-28 50-45 8.39-34 14-19
[ 8...21-26 9.44-40
A) 9...26-31 10.27-22 14-19 11.36x27 19x39 12.28-23 45x34 13.29x40 39-43 14.13-09 43-49 15.23-18 49x35 16.09-03 (16.09-04) 16...35-40 17.18-13 40-18 18.03-09
A1) 18...16-21 19.27x16 18x49 20.09-04=
A2) 18...18-23 19.09-03 23x37 20.13-09=
A3) 18...18-34 19.09-04 34-48 (19...34-12 20.27-21 16x09 21.04x01=) 20.13-08 02x13 21.04x18 48-39 22.32-28 39-43 23.27-21 16x27 24.22x31=
B) 9...45-50 10.13-09 50x04
B1) 11.24-19??
B1a) 11...04x31 12.36x27 14x23 13.29x18 avantage aux blancs
B1b) 11...14x23 12.29x18 04x31 13.36x27 20-24 14.40-35 02-08 15.32-28 08-12 16.27-22 12-17 17.22x11 16x07 18.28-23 07-12 19.35-30 24x35 20.23-19 15-20 21.19-13 20-24 22.13-09 12-17
B1b1) 23.09-03 24-30 24.03x21 26x17 25.34-29 30-34 26.29x40 35x44 Gain des noirs
B1b2) 23.09-04 26-31 (23...17-22) 24.04x36 17-22 25.36x30 35x24 Gain des noirs
B2) 11.32-28 04x31 12.36x27= 16-21 13.27x16 02-07 14.28-22 26-31 15.22-17 31-37 16.17-11 14-19 17.24x13 07-12 18.11-06 (18.13-09) 18...37-41 19.13-08 12x03 20.06-01= remise

9.13-09 [ 9.44-40 19x39 10.28-23 45x34 11.29x40 39-43 12.13-09 43-48 13.09-04 48-39 14.23-18 02-08 15.04-09
A) 15...39-34 16.40x29 20-24 17.29x20 25x03 18.27-22 15-20 19.32-28 20-24
A1) 20.18-13 08x19 21.22-18 24-30 22.18-12=
A2) 20.28-23 21-27 21.22x31 16-21 22.31-26 21-27 23.36-31 27x36 24.26-21 36-41 25.21-17 41-46 26.17-11 46x19
A2a) 27.11-06 19-32 28.06-01 32-27 29.01-06 27x13
A2b) 27.18-13 08-12 28.11-06 (28.13-09 03x14 29.11-06) 28...19x02 29.06-01 02-07 gain des noirs
B) 15...39-06 16.40-34 20-24 17.09-14 06-01 18.14-03 01x40 19.03x26 40-01 20.27-22 25-30 21.22-17 30-35 22.32-27 35-40 23.26-31 16-21 24.27x16 40-44 25.16-11 44-49 26.11-06 49-40 27.17-11 40-45
B1) 28.31-26
B1a) 28...24-29 29.11-07 01x23 30.06-01=
B1b) 28...24-30 29.26-48 30-35 30.11-07 01x23 31.06-01 45-29 (31...23-34) 32.48-42 29x47 33.01x45=
B2) 28.11-07 01x34 29.06-01 B2a) 29...34-48 30.31-26=
B2b) 29...34-40 30.01-06= (30.31-13) ]
9...19x50 10.09-03 [ 10.09-04 50x31 11.36x27 45x36 Gain Noirs ] 10...45x31 11.03x48 50x06 12.48-43 06-01 13.43-49 16-21 14.32-27 21x32 15.49x21 25-30 16.21-43 30-35 17.43-25 20-24 18.25-20 24-30 19.20-09
[ 19.20-25 01-34 20.25-03 15-20 21.03x25 34-48 22.25x34 Gzin des noirs ]
19...30-34 20.09-22 34-40 21.36-31 40-45 22.22-50 35-40 23.31-27 01-18 24.27-21 18-12 25.21-16 12-07 26.50-33 45-50 27.33-42 40-45 28.42-48 50-11 29.48-26 45-50 30.26-03 11-06 31.03-14 07-01 32.14-25 50-17 33.25-48 02-08 34.48-26 17-22 35.26x03 15-20 36.03x25 01-34 37.25x11 Gain des noirs

Conclusion je n'ai pas vu le gain sûre pour les noirs.
L'avantage est là mais si les blancs négocient bien il trouve la nulle.

P.S: Ma méthode de travail est de choisir une variante puis de remonter pour réfuter mon premier choix avec risque d'oublier qq chose vu mon niveau.

Par MINAUX – le 26/01/08 à 07h03

Bonjour Nicolas,

Est ce que Buggy confirme son gain sur 07-11 ou réfute t'il l'analyse conséquente de Jacky avec Dragon ?

Peux tu nous donner la variante principale de Buggy sur 07-11 contre lui même?

Amitiés Serge

Par chdom – le 26/01/08 à 12h06

Effectivement 48-43 est à prendre en compte puisque après 7-12 45-50 44-40 laisse la reprise de la dame avec une forte position blanche. Et quelque soit le coup des noirs ex 7-12 48-43 (al) 43-39 damer devient impossible , la montée en 17 perd le pion .
en fait la variante peut être alors :
(7-12) 48-43 (2-8) 43-39 (10-14) 39-33

Trait aux blancs


ou
(7-12) 48-43 (2-7) 43-39 (10-14) 39-33

Trait aux blancs

Par chdom – le 26/01/08 à 12h07

Attention dans les deux diagrammes le trait est aux noirs

Par ffjdmarco – le 26/01/08 à 16h02

Bonjour,

et à la place de 10-14,pourquoi pas 8-13

Trait aux blancs


avec par exemple,39-33, 25-30 et 20-24
et les noirs m'ont l'air bien.
D'après moi,le mieux pour les blancs est 36-31,13-19 44-40 * 31-26 mais 18-23 et je pense que les noirs gagnent.

Par Gérard TAILLE – le 26/01/08 à 16h28

Bonjour Marc,

Après 8-13 39-33 25-30 x 20-24 x x 36-31 13-19 44-40 * 31-26 18-23 les blancs ne me semble plus en danger : 27-22 12-17 x x 26-21 07-12 (si 10-14 21-17) 28-22 etc =

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 26/01/08 à 19h19

bonjour,gérard,
j'aurais approfondi de deux temps,je l'aurai vu;manque de vision.
Amitiés

Par HONTARREDEpascal – le 26/01/08 à 21h05

Bonsoir Serge,
Bonsoir à tous,
Toutes les variantes proposées ont retenu 33-29 ce qui donne la position du diagramme 2.
A la place de 33-29, pourquoi ne pas envisager, après 31-26 12-18 26x17 8-12 17x19 14x45, 48-43 20x29 33x24 ce qui donne la position suivante :


Trait aux noirs

Je n'arrive pas à trouver une possibilité de gain si les blancs jouent 48-43 à la place de 33-29.
Deux exemples :
I. 10-14 38-33 7-12 36-31 14-20 33-29 2-8 31-26 25-30 24x35 20-24 29x20 15x24 44-40! 45x34 28-23! 18x29 32-28! 8-13 27-22 12-17 22x11 16x7 26-21
II. 7-12 44-40! 45x34 43-39 34x43 38x49 12-17 49-43 10-14 43-38 14-20 27-22 18x27 32x12 20x29 28-22 29-34 22-18 34-40 18-13 40-44 13-9.
Qu'en pensez-vous ?

Par MINAUX – le 27/01/08 à 23h38

Bonsoir Pascal,

Cette nouvelle analyse avec 48-43 au lieu de 33-29 semble simplifier le jeu des B pour annuler .

Question: pourquoi sur la 1ére variante ne pas jouer comme dans la 2éme: I. 10-14 44-40! 45x34 43-39 34x43 38x49 ? qui me semble simplifier le jeu pour les B.

Amitiés Serge

Par HONTARREDEpascal – le 28/01/08 à 10h32

Bonjour Serge,
Position après 48-43 20x29 33x24 :


Trait aux noirs

La variante commençant par 43-38 a l'intéret d'introduire le gambit 44-40/43-39x49.
Le gambit positionnel 44-40/43-39x49 ne peut pas être joué de manière systématique.
Après 7-12 nous avons la position suivante :





Trait aux blancs

Les blancs profitent de la disposition des pions 12 et 18 pour effectuer le gambit 44-40 45x34 43-39 34x43 38x49 :



Trait aux noirs

Les blancs ont perdu le pion mais ils gardent l'avantage stratégique de la case 24 et ils menacent dès à présent de 28-22.
La meilleure défense semble être la variante :
12-17 [sur les autres coups, 28-22 est gênant]49-43 10-14 43-38 14-20 27-22 18x27 32x12 20x29 28-22 29-34 22-18 34-40 18-13 40-44 13-9 avec remise.
Après 10-14 nous avons la position suivante :



Trait aux blancs

Les blancs n'ont pas intérêt a effectuer le gambit 44-40 45x34 43-39 34x43 38x49 :



Trait aux noirs

Les noirs répondent par 7-11 pour se défendre de l'attaque 28-22 avec un avantage gagnant.

Par faustek – le 28/01/08 à 02h11

Bonjour tous,

En reprenant le diagramme originel, L'exercice fait-il l'impasse sur l'objection 44-39 soulevée par FM ?

Par Gérard TAILLE – le 28/01/08 à 12h04

Bonjour Faustin,

Partant du tout premier diagramme, après
1.48-43 21-26 2.44-39 26x37 3.32x41

Trait aux noirs


On voit que le coup 44-39 a affaiblit le taquin et il me semble donc que les blancs seraient en grosse difficulté sur la poursuite 14-19.

Peut-être ne parlons-nous pas de la même position car j'ai parfois un peu de mal à suivre les propositions de Fabrice quand il n'y a pas de diagramme.

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 31/01/08 à 02h49

Si Gérard,

On parle de la même position.

La poursuite 14-19 appelle bien sûr 40-35.

Mais ensuite, quelle est la nature de la pression dangereuse que peuvent exercer les noirs ?

Par MINAUX – le 31/01/08 à 13h32

Bonjour Faustin,

Fabrice avait aussi demandé des explications sur cette suite 44-39, voici ma réponse à ce moment là:

Je reprends la variante de Jacky:
Sur 48-43 21-26 44-39 26x37 32x41 les noirs peuvent attaquer le pion taquin 14-19 40-35 19x30 35x24 et sur la seconde attaque du pion taquin avec 10-14, si 33-28 13-19 24x13 08x22 25-30 ce qui donne cette position:

Trait aux blancs


je ne vois pas comment les B peuvent empêcher le débordement.
As tu une autre idée?
Amitiés Serge

Par faustek – le 31/01/08 à 22h29

Salut Serge,


Mais ce débordement coûte une pièce aux noirs pour un pion qui va devoir attendre très longtemps pour le promotion en dame.

En effet, en raison de la formation inévitable d'une colonne de défense, inexpugnable pour longtemps (par 22,28 et 39) , les pièces de défense noirs seront impuissantes à empêcher à terme un passage directe ou par collage des blancs.

Je pense que cette position se défend bcp mieux que celle de la voie longue, d'autant qu'elle a déjà été testée dans de nombreuses parties.

Existe-t-il une possibilité qu'elle soit pratique (mais sérieuse) ou analytique de voir les blancs perdre sur ce débordement ?

Par HONTARREDEpascal – le 31/01/08 à 22h33

Faustin,
Trait aux blancs

Comment poursuivre avec les blancs sachant que le but des noirs est de jouer 14-19, 20-24x24 avec débordement ?

Par JackyBruiant – le 31/01/08 à 23h25

Bjr,

Il apparait évident que les noirs vont tenter le débordement par 19-14 et le pionnage 20-24.
La première réponse serait de répondre 29-23 qui interdit 14-19 mais alors les noirs jouent 20-25 et menace du pionnage 30-34 qui contraint à 38-33 pour menacer ensuite de 33-29 sur le pionnage et pourquoi pas prévoir 22-18 soit
1.29-23 20-25 2.22-18 30-34 3.39x x34 4.18-13 et l'on sacrifie le pion 23 pour obtenir une remise.
et si
1.29-23 20-25 2.22-18 30-34 3.39x x34 4.18-13 2-8 5.13x11 x7 6.27-22 34-40 7.22-18 40-45 8.18-13 45-50 9.23-19

Par HONTARREDEpascal – le 31/01/08 à 23h34

Jacky,
Pourquoi, après 29-23 20-25 22-18, permettre l'avancée du pion 18 en jouant 30-34 avec les noirs ?
Qu'il y a-t-il si les noirs jouent 2-8 à la place de 30-34 ?

Par JackyBruiant – le 01/02/08 à 00h25

Bsr Pascal et Faustin

En fait ce soir je passe d'un sujet à l'autre (mon coté brouillon), pour l'analyse, j'ai pas trop regardé les implications de mes choix et j'avoue ne pas avoir envisagé 2-8 avant. Dans une partie, pour moi le plus difficile c'est de revenir en arrière d'une idée et m'assurer de l'absence de réfutations éventuelles.

Dans le problème soit les noirs se rendent à dame rapidement ou ils s'opposent à l'advancer des blancs avec comme objectif le gain de la partie.
Mais réellement je ne vois rien j'ai l'impression que les blancs peuvent enfoncer la ligne arrière des noirs tout en conservant pendant un temp la menace du crochet.

Par faustek – le 31/01/08 à 23h42

Salut Jacky,


Il y a plusieurs variante, mais le plus simple est de former directement la colonne car on ne craint pas l'occupation de la case 19 qui retarde le gambit et oblige à des échange qui améliorent la position des blancs.

Tant dans la pratique que pour l'aspect pédagogique, je préfère verouiller directement et installer immédiatement la situation par exemple par

1. 38-33 30-25(si 14-19, 36-31)
2. 39-34 20-25 (si autre coup, alors en principe 43-39)
3. 43-39 25-30
4. 34X25 35-40
5. 29-23 40-45
.....

On se retrouve en tout cas dés le départ dans un schéma très amplement éprouvé dans de nombreuses variantes : pour les noirs, possibilité de défense direct contre les tentatives de dames, possibilité de gambit de passage, collages, etc.

La faiblesse de la position est qu'elle peut provoquer des réactions de panique ! Il faut la pratiquer à l'entraînement pour ne pas paniquer ne compét, elle survient très souvent !

Par Gérard TAILLE – le 01/02/08 à 22h46

Bonsoir Serge,

Si je ne me trompe ta question initiale était de savoir s'il y avait un gain possible dans la position suivante :

Trait aux noirs


Pascal a montré que le dernier coup blanc 33-29 aurait pu être avantageusement remplacé par 43-39 mais la question que tu as posée concernant la position ci-dessus me paraît encore ouverte.

Fabrice a montré que la variante 1...07-12 2.48-42 donnait d'excellentes chances de gain mais je n'ai pas bien vu si quelqu'un avait découvert une variante gagnante sur 1...07-12 2.48-43

Où en es-tu finalement dans ta synthèse ?

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 02/02/08 à 23h10

Bonsoir Gérard,

Non cette variante n'a pas été traité, mais que fais tu après 12-17?

Trait aux blancs


Amitiés Serge

Par HONTARREDEpascal – le 03/02/08 à 10h35

Bonjour Serge,
Après 12-17, le pionnage 27-22 laisse une fin de partie délicate pour les blancs :
18x27 32x12 45-50! 12-7 [43-39? 50-45 et sur 28-23 il y a 25-30 et 20-24] 50x17 7-1 17-8 1-23 8x48 23x5 48-26



Trait aux blancs

et les pions blancs vont être attaqués.

Par HONTARREDEpascal – le 03/02/08 à 11h30

après 12-17 je pense à 43-39 et nous avons la position suivante :


Trait aux noirs

Par MINAUX – le 03/02/08 à 16h12

Bonjour Pascal,
Après 43-39 17-21.l'avantage des N augmente.
Amitiés Serge

Trait aux blancs