Jeu de Dames - Site officiel de la Fédération Française de Jeu de Dames

Par Arnaud CORDIER – le 19/03/08 à 15h08

Pas évident comme fin de partie.
S'il y a un gain (et je n'ai pas de raison de douter des BDD), je mets instinctivement le pion à 50.

Mon idée c'est de pouvoir obtenir la position suivante (peu importe la position de la dame noire sur la grande ligne)...

Trait aux noirs

PDN

... puis de sortir le pion par 25-20 et ensuite 50-45.
Si la dame noire revient à 14 on dispose du tempo 50-45 tout de suite puis 25-20.
La montée 04-10-15 n'est (à priori ?!) pas un problème.

Me trompé-je ?

Par Gérard TAILLE – le 19/03/08 à 15h30

Bonjour Arnaud,

Trait aux blancs

PDN

Si j'ai bien compris tu proposes dans le diagramme ci-dessus de jouer
50-45 suivi de 25-20
Je (Damy) joue alors :
1.50-45 14-32 2.25-20 32-43

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 19/03/08 à 15h34

3.13-30

Trait aux noirs

PDN

Par Gérard TAILLE – le 19/03/08 à 15h35

Par Arnaud CORDIER – le 19/03/08 à 16h01

Ah. Intéressant.
Mon idée (me) semble bonne donc je vais continuer, mais pas cette variante.

Trait aux blancs

PDN

Ici peut être un coup de dame quelconque sur la diagonale 02-35, par exemple 13-08 (je n'aime pas trop laisser le coup 04-09 mais cela a l'air inefficace ici)
Puis ensuite 25-20.

Trait aux noirs

PDN

Sans doute il faut conserver 50-45 pour le moment où la dame noire n'est pas à 32.

Par exemple là 37-32 08-13 32-43 13-30 43-32 30-08 32-37 50-45 ?

Par Gérard TAILLE – le 19/03/08 à 16h11

Trait aux noirs

PDN

04-10

Par Arnaud CORDIER – le 19/03/08 à 16h30

Par Gérard TAILLE – le 19/03/08 à 16h38

37-32

Trait aux blancs

PDN

Par Arnaud CORDIER – le 19/03/08 à 16h39

Par Arnaud CORDIER – le 19/03/08 à 16h40

Par Gérard TAILLE – le 19/03/08 à 16h59

Par Arnaud CORDIER – le 19/03/08 à 16h58

Trait aux blancs

PDN

Bon, revenons à ce point.
Je vais essayer le simple 08-30 qui ne m'inspire pas des masses, car la progression me paraît difficile, mais on verra bien. J'ai une idée pour cela.

Par Gérard TAILLE – le 19/03/08 à 17h01

Par Arnaud CORDIER – le 19/03/08 à 17h13

Trait aux blancs

PDN

Donc maintenant 20-15 10-14*
Puis 30-35.

Trait aux noirs

PDN

L'idée maintenant est de jouer 34-30-25 pour ensuite chasser le 14 et passer. Donc les noirs sont normalement obligés de jouer 32-43.
Ensuite les blancs continuent par 34-29-23.
Pour empêcher le pion blanc de continuer les noirs doivent s'emparer de la ligne 04-36.

On arrive à une position du type.

Trait aux blancs

PDN

Je joue 35-02 puis 45-40-35-30-25
Quand le pion est à 30, on ne craint pas 14-20 15x24 31x42 24-19 42-48 30-25 48-34 car 02-08+.

Bon, j'arrête là, vu qu'il y a peut-être déjà une démolition...

Par Gérard TAILLE – le 19/03/08 à 22h07

Trait aux blancs

PDN

Je ne comprends pas bien ta manoeuvre 35-02 suivi de 45-40-35-30-25 : quand le pion vient en 30 les noirs peuvent simplement attaquer en 39,43 ou 48 pour ensuite venir en 34.

Par Arnaud CORDIER – le 20/03/08 à 09h03

Bon, reprenons ce matin...

Trait aux blancs

PDN

Effectivement le pion 35 est fixé pour le moment.
Je propose donc 02-24 simplement à ce stade.

Contrairement à ce que tu mettais dans le premier post, je ne suis pas surpris par toutes ces défenses noires.
Avec le pion 04 conjugué au contrôle de la grande diagonale, plus le pion 25 presque (mais heureusement pas complètement) cantonné à un rôle de spectateur, j'aurais jugé la position remise dans tous les cas (et visiblement je ne me serais pas trompé de beaucoup).
C'est déjà presque un miracle que l'on puisse forcer le pion à bouger et les noirs à quitter la ligne.
Reste à progresser encore dans la position car le 14 est génant...

Par Gérard TAILLE – le 20/03/08 à 13h12

Bonjour Arnaud,

Trait aux noirs

PDN

Dans cette position les noirs ont exactement 7 coups donnant la nulle. Le plus expéditif est 14-20.

Tu dis que la position ressemble plus à une nulle qu'à une remise ce qui se confirme avec la base de donnée mais je pense que cela est uniquement dû à de délicates manoeuvres défensives que beaucoup de joueurs vont forcément louper. En pratique j'ai plutôt l'impression qu'il y aura souvent un gain dû à une mauvaise défense.

Le point fondamental est qu'en fait ce n'est pas du tout un miracle de voir le pion 4 bouger et ce mouvement du pion 4 est le seul salut pour les noirs afin d'obtenir la nulle.

En effet, si le pion 4 reste en place alors les blancs vont gagner en amenant la position

Trait aux noirs

PDN

qui oblige les noirs à céder la grande diagonale.

La difficulté de la position initiale n'est donc pas de lutter contre le pion noir en 4 mais de lutter contre les avancées 04-09 et 04-10. La meilleure façon de perdre avec les noirs est de laisser le pion noir en 4.
Pour gêner au maximum les blancs il faut bien sûr laisser ce pion 4 un petit moment en place mais ensuite il faudra résolument l'avancer car cela n'aurait aucun sens de laisser les blancs mettre tranquillement en place la position ci-dessus.

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 20/03/08 à 13h17

Par Gérard TAILLE – le 20/03/08 à 14h59

Oups, désolé d'avoir mal interprété ton diagramme. Je comprends mieux maintenant et cela me permet de mettre en évidence une défense efficace :

Sur 02-24 les noirs amènent leur dame en 48,43 ou 39 pour menacer de venir ensuite en 34

Trait aux blancs

PDN

Cette défense par les cases 48,43 ou 39 se révèle très efficace et elle marche même avec dame en 02 comme le montre la variante suivante :

Trait aux blancs

PDN

Sur 23-18 suivrait 43-34 18-13 34-39 13-08 14-20=

Par Arnaud CORDIER – le 20/03/08 à 15h25

Pas de problème, ça arrive à tout le monde.

Trait aux blancs

PDN

Ici je joue 24-29 (je n'avais pas l'intention de faire jouer le pion 23 trop tôt)
Mon idée est soit de faire progresser maintenant le pion 23 ,uniquement si 14-20 est éliminé (donc en venant avec le pion 35 à 25 ou quand la dame blanche est à 29)

Par Gérard TAILLE – le 20/03/08 à 15h34

Trait aux noirs

PDN

J'essaie de choisir le plus spectaculaire :
43-25 23-18 (si 29-24 14-20) 14-19 29-45 25-09 18-12 09-03 12-07 19-23

Par Arnaud CORDIER – le 20/03/08 à 17h50

Et bien ça ne m'inspire pas plus que ça.
Je ne vois pas comment progresser, que ce soit quand le pion est à 14 comme ici (peut-être que je perds mon temps de toute façon à ce stade) ou dans la position suivante:

Trait aux blancs

PDN

La dame blanche est à 08 suite à des manoeuvres pour chasser la dame noire de 32 mais elle pourrait se trouver à 02 ou 13 si les noirs n'avaient pas fait en sorte de retarder cette position. Donc un mouvement sur la diagonale 03-26 ne doit pas coller. Par contre à part 08-30 quoi d'autre ? (peut-être que je perds mon temps ici aussi).

Bon je laisse de côté pour le moment en attendant d'être plus motivé par une recherche.

Par Gérard TAILLE – le 20/03/08 à 19h38

Arnaud,

Il faut maintenant que tu reprennes dès le début car, en dehors de ton tout premier diagramme, toutes les autres positions que tu as montrées sont nulles. Cela a toutefois je pense fait progresser les choses car tu as ainsi sollicité Damy pour montrer quelques manoeuvres pour annuler (mais il y en a encore d'autres).

Je te proposes de repartir de la position suivante :

Trait aux blancs

PDN

Cette position est gagnante (trait indifférent) mais les blancs ne peuvent jouer aucun de leurs pions sans donner la nulle. Il faut donc faire une petite préparation.

4 petits points pour aider un peu :

1) La principale menace a prendre en compte est l'avancée du pion 4 vers la case 14, avancée qui conduit très souvent à la nulle
2) L'avancée 25-20 sera le plus souvent contrée par 04-10 ou 04-09
3) L'avancée 50-45 créé une faiblesse en 40 qui encourage des manoeuvres de la dame noire vers cette case
4) En conséquence du point ci-dessus la dame noire aura intérêt a rester sur les cases 28, 32 ou 37

Encore une petite aide : une clé importante du problème est le point 4 ci-dessus !!!

Gérard

Par MINAUX – le 20/03/08 à 23h30

Bonsoir Gérard,
En regardant cette nouvelle étude qui ressemble à l'étude que tu avais faite dans l'Effort N°423,

Trait aux blancs

PDN

Je relis cet article, et je constate une petite anomalie sur ton commentaire d'introduction de l'époque où tu disais que dans ce type de position: lorsque la Dame noire occupait la grande diagonale, la partie était nulle quelques soit la position des pions blancs sous la grande diagonale.
Ensuite tu étudiais comment passer une seconde dame lorsque la dame blanche occupait la grande diagonale, chose qui était déjà très délicate !!!
Maintenant, tu nous montres une exception qui confirme que le Jeu de Dames possède des richesses incalculables!

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 21/03/08 à 00h06

Par MINAUX – le 21/03/08 à 08h37

Bonjour Gérard,

Très bien, c'est une précision importante.
Donc dans cette position:

Trait aux noirs

PDN

La position est nulle quelle que soit la position des 2 pions blancs sous la grande diagonale.
Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 21/03/08 à 10h41

Oui Serge c'est bien ce que je voulais dire.
Ceci dit il faut toujours rajouter une mention du genre "sauf combinaison élémentaire en 1 ou 2 coups" ou du genre "trait aux noirs".

Pour la position que tu signales cela doit être bon.
C'est évidemment la même chose pour les positions à 3 dames contre 1 dame sur la grande diagonale mais c'est un peu plus compliqué avec par exemple les positions du genre de la position suivante avec en plus une dame noire sur la grande diagonale et 2 dames blanches n'importe où ailleurs.

Trait aux blancs

PDN

La formulation la position est nulle trait aux noirs n'est pas correcte à cause de la position

Trait aux noirs

PDN

qui est gagnante trait aux noirs.

Ces généralités sur le résultat sont extrêmement utiles mais il faut toujours rester sur ses gardes.

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 21/03/08 à 14h39

Bonjour Gérard,

Je viens de regarder d'un peu plus près tes commentaires, et également les manoeuvres de nulles présentées précédemment et je me suis rendu compte que j'ai fait une erreur d'appréciation.
Je pensais que la plus grande source des problèmes des blancs pour convertir un gain éventuel provenait de la sortie du pion noir par 04-10 ou 04-09, pour créer des menaces d'échanges ou simplement un point de blocage autour de la case 14. Mais en fait c'est inexact: la plus grande source des problèmes c'est la vulnérabilité du pion 34.

Partant de la position initiale :

Trait aux blancs

PDN

(diagramme 1)

La seule façon d'amener les noirs à quitter la grande ligne c'est d'introduire un crochet et le crochet 45-34 est celui qui donne une opposition favorable, donc le pion 48 doit inexorablement venir en 34.
Comme tu le disais, on peut aussi amener un motif avec 20,24,35,D48 mais c'est beaucoup trop long et (surtout) faire avancer les pions blancs vers cette configuration implique de passer par des étapes intermédiaires où ils seront exposés et où par conséquent le pion 04 pourra facilement créer un réseau de menaces inextricable.

La mise en place d'une position de ce type semble donc indispensable:

Trait aux blancs

PDN

(diagramme 2)

La montée du pion noir 04-10-15 ou 04-10-14 n'est pas un problème tant que le pion 25 est présent car il assure la survie du pion 34; il suffit donc dans le premier cas (04=>15) d'amener une position 24,25,35,D03 pour chasser par 25-20 la dame noire de la grande ligne et aller chercher une seconde dame. Dans le deuxième cas (04=>14) former un trèfle 25,30,35 semble suffisant pour ensuite aller chasser le pion 14 d'un côté ou de l'autre. Le reste est une simple question de technique dès que le pion est monté à 19...

Reste donc à préparer mon crochet 45-34 dans les meilleures conditions.

Je pense que l'occupation de la case 24 avec la dame est indispensable pour progresser. Ainsi on contrôle toujours la diagonale 02-35 et la menace de capture de la dame noire oblige les noirs à se priver des bonnes cases 28 et 32.
Par contre dans la position du diagramme 2, si 50-45 suit 37-32 13-24 32-49 et même en quittant la grande ligne les noirs sont sains et saufs car 24-19 permet 04-10 puis 49-40-35.
C'est aussi ce qui explique que le pion ne peut pas être déjà à 45, sinon la fuite en 49 ou 44 est toujours possible.

Donc 13-24 37-14 50-45 14-41 25-20

Trait aux noirs

PDN

(diagramme 3)

A noter que dans la position du diagramme 3, si la dame noire est à 46, sur 04-10 suit 20-15 10-14 24-08 puis 08-03-20, 34-30-25, etc... et les blancs font deux dames.

La grosse différence maintenant c'est que le pion 34 n'est pas vulnérable directement par la dame noire.
Après 04-10 je joue 24-47 (car la dame 24, elle est attaquable).
Sur 41-32 (il faut bien que les noirs gardent une possibilité d'attaque sur 34) suit 34-30.
Maintenant par rapport à tous les posts précédents, le pion 34 arrive à la bande.
Si les noirs ne font rien suit 30-25 puis 20-15 et la position gagne facilement.

Trait aux noirs

PDN

(diagramme 4)

Donc les noirs peuvent jouer deux variantes:
- soit 32-19 auquel cas 47-24 19-02 (si 19-46 20-15 et si 19-32 30-25 puis 20-15) 45-40 02-16 40-35 16-43 30-25 ...

- soit 32-27 47-36 27-32 36-13 et les pions blancs se protègent à la bande.

Bon j'espère que cette fois ce n'est pas trop mauvais dans le raisonnement ?!

Ce qui est agaçant dans ce type de posts, c'est que la plupart du temps, je suis seul à proposer des variantes. Certains intervenants réguliers devenant subitement muets. Pour la confrontation d'idées, c'est plus difficile...

Sur ce, je vais suivre le tournoi Amber aux échecs :-)

Par Gérard TAILLE – le 21/03/08 à 15h48

Bonjour Arnaud,

Incontestablement tu as énormément progressé mais Damy a encore détecté plusieurs erreurs :

Diagramme 1

Trait aux blancs

PDN

Ta as bien intuité que 1.50-45? donnait la nulle mais la réfutation que tu donnes n'est pas correcte :
Après 1.50-45 32-37 2.13-24 il ne faut pas jouer 2...32-49? 3.34-30! B+ mais il faut jouer le très joli coup 2...04-09!! qui amène une position clé de tout le problème :

Zugswang

PDN

Trait aux blancs : nulle
Trait aux noirs : B+

C'est cette position et pas une autre qui, sur le fond, empêche les blancs de jouer 50-45, et c'est cette position que je voulais traiter dans un prochain numéro de l'Effort.

Revenons maintenant à la variante principale à partir du diagramme 1:
1.13-24 37-14 2.50-45 14-41 3.25-20 04-10
Tout cela est correct et la position suivante est donc gagnante :

Diagramme 2

Trait aux blancs

PDN

mais ici tu proposes 4.24-47? qui donne la nulle :
4.24-47? 41-32 5.34-30 et maintenant les 2 coups 5...32-19 et 5...32-27 que tu proposes conduisent tous les deux à la nulle (et on peut au passage rajouter les coups 32-23, 32-28 et 32-46)

sur 5...32-19 6.47-24 il faut jouer 6...19-46!! seul coup donnant la nulle
sur 5...32-27 6.47-36 il faut jouer 6...27-21!! seul coup donnant la nulle

Je pense que je ne vais pas tarder à te convaincre que les manoeuvres défensives sont au moins aussi difficiles à trouver que les manoeuvres gagnantes !

Oui Arnaud il est dommage que tu sois le seul à te lancer dans ces études de fin de partie. Après tout tant pis pour les autres qui ne prennent pas ce genre d'occasion pour s'habituer à raisonner et donc progresser dans ce dommaine extrêmement difficile où les forts joueurs font très souvent la différence, surtout s'ils continuent à s'entrainer sur des positions difficiles et pratiques :-)

Damy reste à ta disposition

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 21/03/08 à 16h36

Par Gérard TAILLE – le 21/03/08 à 16h59

Arnaud,

A signaler la manoeuvre défensive suivante :

Trait indifférent : nulle

PDN

En restant entre les cases 4 et 15 les noirs ne risquent rien :
l'attaque du pion noir par la grande diagonale est parée en jouant en 10, l'attaque en 20 quand la dame noire est en 4 est parée par 04-09. Les blancs ne peuvent pas progresser.

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 22/03/08 à 09h16

Bonjour Gérard,

Pour en revenir à ce diagramme:

Trait aux blancs

PDN

J'ai vaguement jeté un oeil hier soir, et comme il faut bien éviter 41-36, si 24-47 ne mène à rien, le bon coup doit être 24-13.
Je n'avais pas vu au départ que sur 41-36 suit simplement 13-04 et les noirs manquent d'un coup d'attente.
Su 41-46 suit simplement 20-15 avec un motif facile donc les noirs doivent se préparer à attaquer la cible 34.
La grosse différence par rapport à mes premières analyses, c'est que les noirs ont perdu un tempo pour cela, et en plus la dame blanche est à 13 désormais, ce qui est aussi un élément clé.

Après 24-13 41-32, je poursuis par 34-30 :

Trait aux blancs

PDN

10-15 n'est pas correct à cause de 13-27.
32-38 est interdit par 13-36 38x15 36-47.
Sur 32-43 suit 30-25 et après 10-15 13-24 et comme les noirs n'ont plus la grande ligne il n'y a pas de problème.
Reste 32-49 et maintenant 13-24 (30-25 10-15 =) puis sur 49-32 30-25 et sur 49-16 30-25 16-02 24-47.
Une fois que 34 est en sécurité à la bande 20-15 est forcément décisif si on se prémunit de 10-15.

Pour les motifs de zugzwang, ça attendra mardi...

Par Gérard TAILLE – le 22/03/08 à 10h12

Par Arnaud CORDIER – le 25/03/08 à 13h45

Bonjour Gérard,

Revenons aux positions de zugzwang:

Trait aux blancs

PDN

Si le trait est aux blancs:
A/ 45-40 09-14 40-35 32-23 34-30 23-18 et les blancs ne progressent plus.
B/ 34-30 09-14 24-15 32-19 15-24 19-32 et navette.
C/ 34-29 09-14 24-15 32-37 et navette car la dame blanche est fixée.
D/ 25-20 32-43 24-30 43-27 20-15 09-14 et les blancs ne progressent plus car le pion 30 ne peut pas se protéger à la bande.
E/ 24-15 32-49 34-30 09-14 15-24 49-27 et même variante que A et/ou B.
F/ 24-33 32-49 34-29 49-32 29-24 09-14 =.

Trait aux noirs

PDN

Si le trait est aux noirs:
A'/ 32-49 24-02 49-32 02-16 32-19 25-20 et le pion 34 se protège à la bande.
B'/ 32-28 25-20 28-22 20-15 09-14 24-02 et le pion 34 se protège à la bande.
C'/ 32-37 24-38 37-14 34-30 14-10 25-20 etc...

Voilà, j'essaye cela.

Par Gérard TAILLE – le 25/03/08 à 14h21

Par Arnaud CORDIER – le 25/03/08 à 14h30

Par Gérard TAILLE – le 25/03/08 à 15h06

Arnaud,

Oui nous sommes quasiment au bout mais je pensais tout de même à une dernière variante :

Trait aux noirs

PDN

Partant tu diagrammes ci-dessus tu as joué le bon coup 1.13-24 et tu as poursuivis par 1...37-14 2.50-45 14-41 3.25-20
Je pense qu'il faut maintenant regarder la défense :
1...04-09 qui conduit au diagramme

Trait aux blancs

PDN

avec le piège difficile à déceler 2.50-45? 37-32!! = (position de zugswang)

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 25/03/08 à 16h04

Par Gérard TAILLE – le 25/03/08 à 16h15

24-38 37-19

Trait aux blancs

PDN

Par Arnaud CORDIER – le 25/03/08 à 16h27

Par Gérard TAILLE – le 25/03/08 à 16h31

19-14 20-15 09-13

Trait aux blancs

PDN

Par Arnaud CORDIER – le 25/03/08 à 16h42

Par Gérard TAILLE – le 25/03/08 à 16h46

13-18

Trait aux blancs

PDN

Par Arnaud CORDIER – le 25/03/08 à 16h48

Par Gérard TAILLE – le 25/03/08 à 16h51

Par Arnaud CORDIER – le 25/03/08 à 17h18

Tout cela ne mène à rien (je jouais un peu en dilettante cette variante, j'avoue)

Trait aux blancs

PDN

J'essaye 24-33 et si 37-32 33-42, si 37-19 25-20, si 37-14 50-45.

Par Gérard TAILLE – le 25/03/08 à 17h31

Oui Arnaud, 24-38 menait à la nulle.

24-33 37-32 33-42 09-13

Trait aux blancs

PDN

Par Arnaud CORDIER – le 25/03/08 à 17h58

Par Arnaud CORDIER – le 26/03/08 à 14h45

Hello,

Bon, je refais une tentative sur cette position.

Trait aux blancs

PDN

Avec une idée comme
24-15 37-32
15-04 09-14
04-15.

Par Gérard TAILLE – le 26/03/08 à 15h00

Bonjour Arnaud,

Ouh là là il y a plusieurs choses à dire sur la suite que tu proposes!

Je commence par la fin :
24-15 37-32
15-04 09-14
04-15 32-19

Trait aux blancs

PDN

Par Arnaud CORDIER – le 26/03/08 à 15h52

Encore un truc qui ne mène à rien visiblement (je voulais chasser la dame par 15-38, 50-45 et 38-49 mais si la dame noire vient à 03 à ce moment là, je ne vois pas comment progresser.

Bon, je renonce à chercher.
Je considère que je maîtrise une fin de partie (à connaître) si je suis capable de la jouer sans erreur dans un blitz type fischer (+3 secondes par coup), du côté défenseur ou attaquant d'ailleurs.
C'est le cas par exemple de ces positions :

Trait aux blancs PDN

Trait aux blancs PDN

Ou encore pour rester dans les articles de l'effort

Trait aux blancs PDN

Trait aux blancs PDN

Par contre concernant l'étude en cours, même avec du tems devant moi, je ne parviens pas à déterminer dans quelles conditions on franchit la ligne de séparation entre le gain et la nulle.

Par exemple :

Trait aux blancs PDN

Trait aux noirs PDN

Qui peut dire quelle position émane de telle variante gagnante ou telle variante remise de l'étude originale ?
Pas moi en tout cas.

Du coup je tourne en rond et ça ne mène à rien et (surtout) je ne vois pas comment exploiter concrètement cette position pour une utilisation future (trop de variantes faciles à confondre).
Je laisse donc les autres amateurs faire leurs propositions.

Amitiés
Arnaud

Par Gérard TAILLE – le 26/03/08 à 17h24

Quel dommage de coincer si près du but car tu avais vraiment fait le plus dur et il ne restait quasiment plus rien à faire.

Nous en étions à la position :

Trait aux blancs

PDN

Tu avais je pense bien étudier les positions avec pion noir 14 et tu avais donc finalement forcer 09-13. Il ne restait plus qu'à conclure en empêchant simplement le pion noir d'aller plus loin.
Si tu avais proposé ici de jouer 42-29 je n'aurais pas insisté : la dame blanche reste sur la diagonale 01-45, le pion blanc 50 monte en 35, le pion blanc 25 monte en 15 et le pion blanc 34 monte en 25. Il ne reste ensuite à la dame blanche qu'à venir attaquer le pion noir en venant en 36 ou 31.

Pour info complémentaire, si dans le diagramme ci-dessus le trait était aux noirs alors l'avance 13-18 suffit pour annuler.

Amitiés
Gérard

Par Franck LAURENT – le 27/03/08 à 19h32

Bonsoir Gérard,
Pas si facile que ça de gagner après 1.42-29 (32-10)

Trait aux blancs

PDN

Je pense qu'il faut jouer 50-45 puis (19-37) 45-40 (quoi d'autre ?) et (37-19) est bien gênant . 40-35 (19-10) et je ne vois pas comment vraiment progresser, surtout si il faut bloquer le pion 13.

Par Gérard TAILLE – le 27/03/08 à 22h26

Bonsoir Franck

Dès lors que les pions blancs peuvent avancer il n'y a plus de très gros problèmes :

Trait aux blancs

PDN

1.34-30 10-15 2.29-47 (les blancs sont prêts à poursuivre l'avance de leur pion et ils se préparent en même temps à attaquer le pion noir) 15-10 (si 2...15-04 3.25-20 menaçant 47-41) 3.25-20 13-18 (quoi d'autre ?) 4.30-24 10-32 (ou ?) 5.20-15! 18-22

Trait aux blancs

PDN

un dernier point de vigilance ici :
si 6.24-20? les noirs passent du bon côté du pion noir par par exemple 6...32-23! et les blancs ne peuvent plus gagner.

le crochet 24-35 permet d'obliger la dame noire à rester devant son pion et il est temps de mettre ce pion noir sur la grande diagonale :
6.47-36! 22-28 7.36-47 menaçant 24-20-14

Amitiés
Gérard

Par Franck LAURENT – le 28/03/08 à 18h06

Merci Gérard pour ces précisions ; pour gagner, il faut donc laisser avancer le pion 13,et amener un pion à 24 avec la petite finesse du diagramme :

Trait aux blancs

PDN

20-14!, sans crainte de (28-33) car 47x24! gagne. Tout simple, mais joli et instructif.

Par Gérard TAILLE – le 28/03/08 à 20h56

Par JackyBruiant – le 21/03/08 à 20h34

Bonjour,

j'aurais bien proposé de placer le pion blancs en 45.
soit la position ci-dessous

Trait aux blancs

PDN

Dans le but de venir sur la position suivante:

Trait aux blancs

PDN

il me semble me souvenir que la position

Trait aux blancs

PDN

est gagnante pour les blancs par 25-20.

Par Gérard TAILLE – le 21/03/08 à 22h17

Par JackyBruiant – le 21/03/08 à 23h33

Par Gérard TAILLE – le 21/03/08 à 23h35

Par JackyBruiant – le 23/03/08 à 08h00

Bonjour,

Trait aux blancs

PDN

J'ai placé le pion en 45 et je joue 2-13
avec dans l'idée sur 46-32 de répliquer 25-20 4-10 13-35
et si 46-14 48-43 14-28 25-20

En vérité, je suis incapable de trouver les défenses des noirs.
Et je ne dois pas être le seul.

Bon, je pars en week-end Pascal
A Mardi...

Par JackyBruiant – le 22/03/08 à 09h01

Par Gérard TAILLE – le 23/03/08 à 12h19

Oui Jacky, comme je le soupçonnais, les manœuvres défensives sont difficiles à trouver. En partie réelle je pense que les blancs risquent de souvent gagner.

Je vais donc aider sur le début de ces manœuvres défensives.

Trait aux blancs

PDN

Premier point de la manœuvre: les noirs doivent patiemment attendre sur la grande diagonale jusqu’à ce que les blancs bougent leur pion 48 et donc l’expose.
Deuxième point : quitte à rester sur la grande diagonale le mieux est de rester sur les cases 37, 32 et 28 qui offrent les meilleures possibilités pour ensuite changer de diagonale.
Troisième point : dès que les blancs ont exposé leur pion 48 en l’avançant, les noirs doivent chercher à avancer eux-mêmes leur pion 04 avant que les blancs ne réussissent à sécuriser leur pion 48 ainsi avancé.

Reprenons les suites que tu proposes à la lumière des points précédents.

1ère suite : 1.02-13 46-32 2.25-20 04-10
Le coup 1…46-32 est un très bon coup par contre le coup 2…04-10, joué alors que le pion 48 n’a pas encore bougé est perdant. Au lieu de 2…04-10 il faut attendre en jouant la dame sur la grande diagonale.

2ème suite : 1.02-13 46-14 2.48-43 14-28 3.25-20
1…46-14 ne met pas la dame sur une très bonne case mais cela suffit pour annuler car le pion 48 est encore loin de la case 34
Après 3.25-20 la défense noire devient peut-être un peu plus facile car les blancs ont maintenant 2 pions exposés et il est alors logique de jouer 3…04-10. Au lieu de 3…04-10 il est encore possible d’annuler en attendant simplement sur la grande diagonale, mais après par exemple 3…28-32 4.43-39 il n’y a plus le choix, il faut impérativement jouer 4…04-10!!

Comme l'a souligné Arnaud, il y a dans le diagramme initial une grosse différence entre mettre le pion blanc en 45 ou 50. En 50 il sera possible d'assurant la sécurité du pion 48 quand il arrivera en 34 alors qu'en 45 cela sera impossible.

En espérant que ces éléments aident quelques autres à se lancer dans cette étude à mon avis instructive.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 24/03/08 à 00h21

Bonsoir Gérard,

Je reviens sur cette position de zugwang:

Trait aux blancs

PDN

1°)Trait aux noirs: B+
2°)Trait aux blancs: nulle
Comme tu l'as déjà montré tout tourne sur la faiblesse du pion 34.

1°)Trait aux noirs: B+
1a) Si les N jouent à 37,41,46 ils ne peuvent plus attaquer le pion 34 sur l'attaque des B par 15-04: Par exemple, 32-41 24-15 41-32 15-04 09-14 et ensuite les B chasseront le pion 14 en 19 pour l'attaquer en D10.
1b) Si les N jouent à 28, les B continuent par 24-15 28-44 34-30 44-28 15-38! (c'est là la différence avec la variante de nulle où les N empêchent les B de venir sur la diag 16-49). avec ensuite sur 28-23 30-24 et le pion 24 ne craint plus rien.

2°)Trait aux blancs: nulle
Car sur 24-15 22-49 34-30 09-14 (30-24 49-21 =) 15-24 49-27 45-40 27-18 40-35 27-04 nulle comme tu l’as montré.

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 24/03/08 à 00h57

Par MINAUX – le 24/03/08 à 20h50

Bonsoir Gérard,

Je reviens sur cette position de zugswang:

Trait aux blancs

PDN

1°)Trait aux noirs: B+

En jouant 24-15 je me trompe peut être en effet d’objectif, il faut sans doute plutôt axer son jeu sur l’avancée du pion 34, et pour cela occuper la diag 16-49, mais est qu’il faut aussi éloigner le pion 09 de la case 14 ?

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 25/03/08 à 00h21