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TD KING / DAMY

Par HONTARREDEpascal – le 03/04/08 à 17h17 – Technique

La partie la plus "vivante" du tournoi.
Résultat frustrant pour Damy.
Position après le 31e temps des blancs :


Trait aux noirs

Damy va jouer 31. ..-.. 2-8.
La possibilité 31. ..-.. 23-28 32. 32x23 33-38 n'offre-t-elle pas de meilleures perspectives ?
La position est tout de même compliquée pour effectuer le meilleur choix : les blancs ont encore des actions de défenses.
Damy a sûrement jouer la variante la plus "limpide".
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Réponses (8)

Par Arnaud CORDIER – le 03/04/08 à 17h23

Amusant mais j'ai justement proposé cette suite à Gérard :-)

Par HONTARREDEpascal – le 03/04/08 à 18h08

Jouer la manoeuvre 23-28/33-38 après 2-8 30-24 n'offre pas le même intérêt :


Trait aux blancs

26-21!
-16x27 37-32 7/8-12 32x43 les blancs ont regagné la pièce perdue
-17x26 permet 43-43 35-30 37-32 24x2x35.

Par Nicolas Guibert – le 03/04/08 à 19h03

Incroyable cette partie.

J'aurais envie de jouer à un moment ou à un autre 10-15 pour empêcher les attaques à 20.

Je n'ose pas croire qu'il n'y ait pas le gain quelque part.

Par Gérard TAILLE – le 03/04/08 à 22h23

Bonsoir,

Info concernant le 31ème coup de Damy.
Damy met en tête les 2 coups 31...02-08 et 31...23-28 qui ont tous les 2 été évalués à environ +1,2. Il n'a pas été possible à Damy d'aller plus loin dans son analyse pour savoir lequel des 2 coups donnaient le maximum de chances de gain et c'est donc un peu le hasard qui a fait le choix. Si par contre quelqu'un peut m'expliquer comment il peut décider que 31...23-28 aurait donné des meilleures chances je suis preneur et j'améliorerais Damy en ce sens.
Pour l'instant je suis un peu sec pour trouver la bonne argumentation. A noter que pour résoudre ce genre de problème je ne peux guère compter sur les bases de données de fins de partie car, dans ce cas particulier on a vu que la partie aboutissait à une fin à 8 pièces (5 pions contre 3 pions) et que Damy n'aura pas cette base avant quelque temps.

Je retire tout de même de cela une certaine satisfaction : Damy aurait très bien pu gagner 1 voire 2 parties supplémentaires ce qui prouve qu'il garde encore une bonne marge sur ses poursuivants.

A moi de faire en sorte qu'il continue de garder cette avance !

Amitiés
Gérard

Par Nicolas Guibert – le 03/04/08 à 22h31

Gérard,

Je ne pense pas que tu aies du souci à te faire. A mon avis, Damy est loin devant tous les programmes qui jouent en ce moment.

Il y a une forte corrélation entre le niveau du programmeur aux dames et le niveau de son programme. Et la plupart de tes adversaires ne sont pas ou à peine des joueurs de dames.

A ce propos, peut-être que tu devrais commencer à jouer en compétition pour que Damy puisse aller plus loin encore...

Pour revenir à la partie, il y a d'autres moments importants dans la partie, il ne faut pas forcément chercher à ce moment précis. Par exemple, 17-21 était-il nécessaire plus tard ?

Par Gérard TAILLE – le 03/04/08 à 23h28

Bonsoir Nicolas,

Trait aux noirs


Dans le diagramme ci-dessus Damy à jouer 36...17-21 en calculant un gros avantage gràce au passage à dame.
D'autres coups paraissent également forts mais Damy les a jugé (à tort vue la suite de la partie) inférieur à 17-21
Sur 36...15-10 49-44 40x49 47-41 49x21 31-27 21x46 29-23 46x19 24x02 il voit bien sûr un avantage noir mais il le juge moins important qu'après 36...17-21
Sur 36...40-45 26-21 17x28 29-23 28x19 24x02 l'avantage évident des noirs est encore une fois jugé inférieur à la variante commençant par 36....17-21.

Quel coup aurait joué un fort joueur humain comme toi ?

Amitiés
Gérard

Par Nicolas Guibert – le 04/04/08 à 15h42

Le jugement des différentes parties est difficile, même pour un bon joueur. Lorsqu'il faut choisir entre une fdp très avantageuse et un mdp lui aussi très avantageux, c'est pas évident.

Normal donc que les logiciels aient bcp de problèmes. D'autant plus normal que ce sont des cas de figure assez rares et donc qu'on ne passe pas énormément de temps à les traiter.

A priori, cette variante 40-45 26-21 17x28 29-23 28x19 24x02 ne me fait pas vraiment peur, car avec 2 pions d'avance et une dame de chaque côté, l'avantage est énorme. Que vont faire les blancs avec leur dame si ce n'est lutter pour ne pas se la faire prendre.
Reste que les blancs ne vont pas faire le coup et la suite est loin d'être claire. Elle semble gagnante avec l'aide du logiciel, mais c'est tout juste. Un joueur humain chercherait sans doute à continuer le mdp en attendant que ce soit mûr. A tort ou à raison.

Enfin, j'ai noté que quelques coups avant il y a un 3 pour 3 possible par 23-28 x 22-27 21x30. Que ce soit après 25x34 (le meilleur) ou après 35x24, les blancs ont un pion de moins sans la moindre compensation (espoir de passer à dame en l'occurence). C'est donc fini, fini, fini.

Par Arnaud CORDIER – le 04/04/08 à 12h28

Pour répondre à ta question 02-08 ressemble un peu à un coup d'attente qui ne cherche pas à accentuer l'avantage d'un pion acquis précédemment.
A l'inverse le gambit 23-28 32x23 33-38 rend provisoirement le pion mais nous calculons que nous allons le récupérer (menace 22-27) et en plus on place un pion 38 qui en tient deux.
Si les blancs réagissent par 37-32, après 38x27 puis 27-32 le pion 23 sera en danger (et deux pions d'avance c'est une formalité).