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Des nouvelles de Damy

Par Gérard TAILLE – le 30/04/08 à 20h01 – Divers

Bonjour,

J'ai terminé aujourd'hui même la génération de la base de données complète à 4 pièces contre 3 pièces. Pour info cela représente un peu plus de 300 milliards de positions.

Si à l'occasion vous souhaitez consulter cette base de données sur une position particulière je me ferais un plaisir de vous servir d'intermédiaire.

Je vais maintenant continuer la génération de la base à 5 pièces contre 2 pièces.

Amitiés
Gérard
Répondre au sujet

Réponses (102)

Par Gérard TAILLE – le 30/04/08 à 21h23

Bonsoir,

Un petit exemple de position à 4 pions contre 3 pions

Les blancs jouent et gagnent


J'ai simplement extrait la position de la base de données sans me poser trop de questions.
J'imagine que cela doit être assez difficile pour un humain car il n'y qu'un seul coup gagnant !

Amitiés
Gérard

Par JackyBruiant – le 01/05/08 à 08h52

Et si les blancs jouent l'un des 7 coups, la remise est-elle si facile que cela à trouver?
ou de nouveau les noirs ont-ils une seule soluce?

En tout cas félicitation pour le travail de damy et du concepteur

Par Gérard TAILLE – le 01/05/08 à 19h38

Bonjour Jacky,

Je ne sais pas dire si la nulle est ou non "facile" si blanc joue l'un 7 mauvais coups blancs car Damy ne connait pas cette notion de facilité.
Je peux simplement dire que les noirs ont 6 coups possibles et que, sur les 7 "mauvais" coups blancs les nombres de coups donnant la nulle sont par ordre croissant : 1,2,2,4,5,5,6
Sur l'unique coup blanc gagnant les 6 coups noirs possibles semblent tous poser des difficultés aux blancs car le nombre de coups gagnants sur ces 6 défenses est : 1,1,1,1,1,2.
C'est donc bien le gain qui est ici délicat !

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 01/05/08 à 23h24

Bonsoir Gérard,

C'est presque un problème, s'il n'y a qu'un seul coup gagnant!
Si la position est "Monstrueuse" dans l'élaboration d'une solution,par contre on peut se consoler en disant que la position est simple à retenir.
Intuitivement je jouerais le pion 41 pour l'amener vers le centre à 32.
Une question : Est ce que les N arrivent à passer à Dame ?
Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 01/05/08 à 23h32

Bonsoir Serge,
1.41-37 14-19 2.37-32 19-24
Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 02/05/08 à 22h31

Bonsoir Gérard ,
1.41-37 14-19 2.37-32 19-24 43-39
Amitiés
Serge
PS: j'ai dû prendre la bonne variante car personne ne propose d'autres variantes!!?

Par JackyBruiant – le 02/05/08 à 23h03

Bsr Serge et Gérard,
Incapable d'appréhender toutes les variantes, J'ai joué la partie contre Dam22 en prenant alternativement les blancs et les noirs
Avec les blancs je gagne en deux tentatives avec le début 42-38
[FEN "W:W41,42,43,44:B12,13,14."]

1. 42-38 14-20 2. 43-39 13-19 3. 38-33 12-18 4. 41-37 18-23 5. 37-32 20-25 6.
44-40 19-24 7. 33-28 23-29 8. 39-34 24-30 9. 34x23 30-35 10. 40-34 25-30 11.
34x25 35-40 12. 28-22 40-45 13. 23-19 45-50 14. 32-28 50-45 15. 19-14 45-12
16. 14-10 12-34 17. 10-5 34-40 18. 22-17 40-44 19. 28-22 44-33 20. 5-28 33-24
21. 22-18 24-35 22. 17-11 35-2 23. 11-6 2-8 24. 6-1 8-24 25. 1-7 24-2 26. 7-16
2-24 27. 18-12 24-29 28. 12-8 29-47 29. 8-3 47-24 30. 3-14 24-2 31. 28-23 2-24
32. 16-2 24-15 33. 2-13 15-47 34. 23-41 47x20 35. 25x14 *


Avec les noirs je remise à la quatrième partie
[FEN "W:W41,42,43,44:B12,13,14."]

1. 41-37 14-20 2. 43-39 20-24 3. 44-40 13-18 4. 42-38 18-22 5. 37-31 12-17 6.
31-26 22-27 7. 39-33 17-21 8. 26x17 27-31 9. 17-11 31-36 10. 11-6 36-41 11.
6-1 41-46 12. 40-35 46-19 13. 1-34 19-8 14. 38-32 8-17 15. 32-28 17-8 16.
28-22 24-30 17. 34x25 8-24 18. 22-17 24x38 19. 25-14 *

Par Gérard TAILLE – le 02/05/08 à 23h41

Bonsoir Jacjy,

J'ai regardé les 10 premiers demi-coups (5 coups blancs + 5 coups noirs) de chacune de tes 2 parties :
Dans la première il y a 6 coups erronnés sur 10
Dans la deuxième il y a 3 coups erronés sur 10.

Si tu veux essayer de jouer contre Damy je te laisse prendre les blancs afin de ne pas dévoiler immédiatement la variante gagnante.

Amitiés
Gérard

Par Gérard TAILLE – le 02/05/08 à 23h41

Bonsoir Jacjy,

J'ai regardé les 10 premiers demi-coups (5 coups blancs + 5 coups noirs) de chacune de tes 2 parties :
Dans la première il y a 6 coups erronnés sur 10
Dans la deuxième il y a 3 coups erronés sur 10.

Si tu veux essayer de jouer contre Damy je te laisse prendre les blancs afin de ne pas dévoiler immédiatement la variante gagnante.

Amitiés
Gérard

Par Gérard TAILLE – le 02/05/08 à 23h27

Bonsoir Serge,
24-30

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 03/05/08 à 07h55

Bonsoir Gérard ,
1.41-37 14-19 2.37-32 19-24 43-39 24-30 42-38
Amitiés
Serge
PS: Ouf, du renfort arrive!

Par Gérard TAILLE – le 03/05/08 à 10h01

Bonjour Serge,

41-37 14-19 2.37-32 19-24 43-39 24-30 42-38 13-18

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 04/05/08 à 08h58

Bonjour Gérard ,

41-37 14-19 2.37-32 19-24 43-39 24-30 42-38 13-18, Très bien les N passent et annulent sur 38 33 par 12-17 32-27 17-22 27-21 18-23 44-40 30-35 40-34 23-29! N=

Je propose donc une nouvelle variante: 41-37 14-19 2.37-32 19-24 43-39 24-30 32-28

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 04/05/08 à 10h34

Bonjour Serge,

Très bien vu pour cette variante de nulle.

Nouvelle variante donc :
41-37 14-19 2.37-32 19-24 43-39 24-30 32-28 13-18

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 04/05/08 à 18h54

Bonjour Gérard ,

Nouvelle variante donc :
41-37 14-19 2.37-32 19-24 43-39 24-30 32-28 13-18 44-40, sur 12-17 39-33 et si 18-22 28-23 je file à dame avec le pion 28.

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 04/05/08 à 19h14

Bonjour Serge,

OK pour
41-37 14-19 2.37-32 19-24 43-39 24-30 32-28 13-18 44-40 12-17 39-33 18-22 28-23 30-35 40-34 17-21 23-19 21-26 19-14 22-27

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 04/05/08 à 23h05

Bonjour Gérard,


41-37 14-19 2.37-32 19-24 43-39 24-30 32-28 13-18 44-40 12-17 39-33 18-22 28-23 30-35 40-34 17-21 23-19 21-26 19-14 22-27 C'est encore nulle sur toutes les variantes.

Je propose une autre variante:
41-37 14-19 2.37-32 19-24 43-39 24-30 32-28 13-18 44-40 12-17 42-37:

Trait aux noirs


avec comme variante 18-22 28-23 pour aller à dame.
Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 04/05/08 à 23h27

Bonsoir Serge,

Après 41-37 14-19 2.37-32 19-24 43-39 24-30 32-28 13-18 44-40 12-17 42-37 18-22 28-23
Je (Damy) continue par 30-35 40-34 22-27 puis 17-21-26 et 27-31

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 05/05/08 à 06h39

Bonsoir Serge,

Après 41-37 14-19 2.37-32 19-24 43-39 24-30 32-28 13-18 44-40 12-17 42-37 18-22 28-23 30-35 40-34 22-27 puis 17-21-26 et 27-31 Débordement inévitable. Nulle aussi.

Sur 41-37 14-19 2.37-32 19-24 je ne vois pas d'autres variantes à regarder sur le coup 43-39.

Je propose d'analyser une autre suite: 41-37 14-19 2.37-32 19-24 32-27 (la suite 32-28 ne me semble pas bonne à cause de 24-29 et puis le pion 13 vient soutenir le 29 pour déborder sur la petite aile.

Amitiés
Gérard

Par Gérard TAILLE – le 05/05/08 à 09h22

Bonjour Serge,

41-37 14-19 2.37-32 19-24 32-27 12-17

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 05/05/08 à 13h33

Bonjour Gérard,

41-37 14-19 2.37-32 19-24 32-27 12-17 42-38

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 05/05/08 à 13h45

Bonjour Serge,

41-37 14-19 2.37-32 19-24 3.32-27 12-17 4.42-38 13-18

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 05/05/08 à 19h14

Bonjour Serge,

Sur 41-37 14-19 2.37-32 19-24 3.32-27 12-17 4.42-38 13-18 38-33 les N annulent par 17-22 27-21 18-23 44-39 24_30 43-38 30-35 etc...

Je propose une nouvelle ouverture par 1°)43-39

Amitiés
Gérard

Par Gérard TAILLE – le 05/05/08 à 22h16

Bonsoir Serge,

1.43-39 14-19

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 05/05/08 à 23h22

Bonsoir Gérard,

1.43-39 14-19 42-38

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 05/05/08 à 23h45

Bonsoir Serge,

43-39 14-19 42-38 13-18

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 06/05/08 à 08h53

Bonsoir Gérard,

43-39 14-19 42-38 13-18 et sur 41-37 12-17 et les N gardent toutes leurs possibilités pour déborder sur une des 2 ailes.N=

Pas facile du tout , il faudrait que tu nous donnes une information:
Est ce que les 3 premiers coups B doivent être joués avec le même pion ?

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 06/05/08 à 12h02

Bonjour Serge,

Ce qui est compliqué dans ce problème est que les coups blancs gagnants dépendent énormémement des coups noirs et ceci même dans les tous premiers coups alors que les forces sont encore très éloignées. Sur certaines défenses les blancs doivent jouer leurs 3 premiers coups avec le même pion mais sur d'autres il faudra jouer 2 pions. Par contre je crois qu'il n'existe pas de défense obligeant les blancs à jouer 3 pions différents pour leur 3 premiers coups.

Une indication importante : les blancs doivent garder une structure de pionnage permettant de pionner un pion noir venant très tôt en 22 ou 23.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 06/05/08 à 13h34

Bonjour Gérard,

Bien, ce n'est pas très encourageant, mais je vais essayer par:
1°)42-38 .

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 06/05/08 à 13h55

Bonjour Serge,

1.42-38 13-18

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 06/05/08 à 21h07

Bonjour Gérard,

1.42-38 13-18 38-33

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 06/05/08 à 22h16

Bonsoir Serge,

1.42-38 13-18 38-33 18-22

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 06/05/08 à 23h08

Bonsoir Gérard ,

1.42-38 13-18 38-33 18-22 43-38 ( sur 43-39 22-27 41-37 39-34 12-17 34-29 27-32 37x28 17-21 N=)

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 06/05/08 à 23h15

Bonsoir Serge,

42-38 13-18 38-33 18-22 43-38 22-27

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 07/05/08 à 06h05

Bonsoir Gérard,

42-38 13-18 38-33 18-22 43-38 22-27 44-39

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 07/05/08 à 10h11

Bonjour Serge,

42-38 13-18 38-33 18-22 43-38 22-27 44-39 12-18

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 07/05/08 à 13h24

Bonjour Gérard

42-38 13-18 38-33 18-22 43-38 22-27 44-39 12-18
sur 41-37 14-19 33-29 19-23 23-28 24-19 28-32 37x28 27-31 et les N passent à dame et =


Amitiés Serge,

Par faustek – le 02/05/08 à 23h22

Oui !

En partie, en dehors des aspects spychologiques et de la pression du temps, l'élément le plus déterminant est que l'on ne peut pas reprendre son coup.

Voici une position ultra dépouillée.

Je n'arrive pas à procéder par calcul. J'ai néanmoisn essayé de déroulé différentes variantes le plus loin possible, mentalement. J'ai vite dû renoncer ne pouvant pas aller au-delà du 9e temps dan le meilleur des cas.

Alors place à l'instinct. Le seul pion qui est le singulier est le pion 44. Alors je choisis la case 40, après 30mn de réflexion non concluantes.

Après la solution donnée par Gérard, il faudra trouver le pourquoi !

Par Gérard TAILLE – le 02/05/08 à 23h29

Bonsoir Faustin,

1.44-40 14-19


Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par faustek – le 03/05/08 à 14h14

Salut Gérard,

1.44-40 14-19
2.40-34

Par Gérard TAILLE – le 03/05/08 à 14h23

Salut Faustin,

1.44-40 14-19
2.40-34 19-24


Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par faustek – le 06/05/08 à 09h58

Salut Gérard,

Après 15 mn de réflexion (et essayant de tirer profit de(s) la position(s) de Serges

1.44-40 14-19
2.40-34 19-24
3. 41-37

Par Gérard TAILLE – le 06/05/08 à 10h54

Bonjour Faustin,

1.44-40 14-19
2.40-34 19-24
3.41-37 12-17

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par faustek – le 06/05/08 à 21h21

Salut Gérard,

Je suis curieux de voir la suite !

1.44-40 14-19
2.40-34 19-24
3.41-37 12-17
4.37-32

Trait aux noirs

Par Gérard TAILLE – le 06/05/08 à 22h13

Bonsoir Faustin,

1.44-40 14-19
2.40-34 19-24
3.41-37 12-17
4.37-32 17-22

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par faustek – le 06/05/08 à 23h06

Resalut !


1.44-40 14-19
2.40-34 19-24
3.41-37 12-17
4.37-32 17-22
5.42-37

Trait aux noirs

Par Gérard TAILLE – le 06/05/08 à 23h19

Bonsoir Faustin,

1.44-40 14-19
2.40-34 19-24
3.41-37 12-17
4.37-32 17-22
5.42-37 13-18
suivi de 5...18-23

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par faustek – le 08/05/08 à 22h55

Salut Gérard,


1.44-40 14-19
2.40-34 19-24
3.41-37 12-17
4.37-32 17-22
5.42-37 13-18
5.43-39 18-23
6.39-

Oui, ce n'est guère bien orienté alors je donne une nlle variante

Par Gérard TAILLE – le 08/05/08 à 23h04

Salut Faustin,

Je te propose de regarder en détail le dernier post que j'ai fait à Franck. J'essaie d'expliquer ce que les blancs doivent d'abord combattre et tu pourras voir clairement le pourquoi des coups noirs que j'ai joués dans la variante que tu as proposée.

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 08/05/08 à 22h57

1.44-40 14-19
2.44 35

Par Gérard TAILLE – le 08/05/08 à 23h06

Faustin,

1.44-40 14-19
2.44 35 19-24

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par Pierre – le 30/04/08 à 22h11

Je n' ai qu' un mot à dire: monstrueux! amitiés, Pierre.

Par gally – le 05/05/08 à 00h48

c'est une fin de partie amusante
comme serge je pense que la monté 41-37-32 intéressante

je repars d'un de ces diagramme pour jouer 32-27 à la place du 32-28

Trait aux noirs


sur 13-19 44-40 avec des variantes sympa
comme 12-18 qui finit en opposition avec 40-35 puis 27-22
ou 19-x qui doit perdre sur 40-34 puis 27-22

sur 13-18 ou 12-17 39-33
avec une triple opposition qui se profile

sur 12-18 27-21
si 18 monte en 34 on monte la pièce 21 en 7 puis on renvoie par 44-39 et 7-1 qui doit gagner

cédric

Par gally – le 05/05/08 à 00h52

une petite erreur je voulais dire 7-2 et non 7-1:

sur 12-18 27-21
si 18 monte en 34 on monte la pièce 21 en 7 puis on renvoie par 44-39 et 7-2 qui doit gagner

avec un petit diagramme :
Trait aux noirs

Par Gérard TAILLE – le 05/05/08 à 01h06

Bonsoir Cédric,

32-27 13-19 44-40 30-35 40-34 12-17

Trait aux blancs


avec la menace 19-24-30

Amitiés
Gérard

Par gally – le 05/05/08 à 01h50

dans cette position :
Trait aux blancs


deux solutions 39-33 ou 42-37
cela concorderais avec une de tes affirmations :
"Sur l'unique coup blanc gagnant les 6 coups noirs possibles semblent tous poser des difficultés aux blancs car le nombre de coups gagnants sur ces 6 défenses est : 1,1,1,1,1,2."

cédric

Par Gérard TAILLE – le 05/05/08 à 09h34

Bonjour Cédric,

Sur 39-33 ou 42-37 j'exécute la menace précitée et je joue 19-24.

Je me rends compte que ma phrase :
"Sur l'unique coup blanc gagnant les 6 coups noirs possibles semblent tous poser des difficultés aux blancs car le nombre de coups gagnants sur ces 6 défenses est : 1,1,1,1,1,2."
a peut-être été mal interprétée.
Pour être plus clair je dirais que sur l'unique premier coup blanc gagnant (que je note 1. ????) les noirs ont bien sûr 6 coups possibles qui sont perdants et,
sur 1. ???? 12-18 les blancs n'ont de nouveau qu'un coup gagnant
sur 1. ???? 13-19 les blancs n'ont de nouveau qu'un coup gagnant
sur 1. ???? 14-20 les blancs n'ont de nouveau qu'un coup gagnant
sur 1. ???? 14-19 les blancs n'ont de nouveau qu'un coup gagnant
sur 1. ???? 13-18 les blancs n'ont de nouveau qu'un coup gagnant
sur 1. ???? 12-17 les blancs ont deux coups gagnants

Amitiés
Gérard

Par gally – le 05/05/08 à 10h48

en fait je ne joue pas 39-33 mais bien 42-37, j'ai effectivement été un peu rapide et léger dans mes calculs et interprétations.
sur 19-24 37-31

j'ai pas trop le temps mais je voie effectivement une remise se profiler à l'horizon

cédric

Par Gérard TAILLE – le 05/05/08 à 11h02

Cédric,

Donc 19-24 37-31 24-29 34x23 35-40 et si 23-19 alors 40-45 39-33 17-21 27X16 45-50 33-29 50-22 31-26 22-18 29-24 18-09

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par gally – le 05/05/08 à 11h18

je voyais surtout la remise par 24-30 x 35-40 25-20 40-45 39-33 17-21 x 45-50 33-29 50-45 29-24 45-18 31-26 18-13
ce qui donne :
Trait aux blancs


mais ta variante de remise est effectivement plus belle

j'essayerais de trouver autre chose ce soir

cédric

Par Gérard TAILLE – le 07/05/08 à 15h16

Bonjour à tous,

Les différents essais faits jusqu'à maintenant vous ont je pense convaincus que les noirs ont beaucoup de possibilités de débordement consuisant à la nulle de sorte que le gain blanc tient presque du miracle.
Il est temps de vous donnant le premier coup et le seul coup gagnant :

1.43-39!!

Trait aux noirs


Maintenat les noirs ont 6 coups possibles de sorte que vous avez maintenant 6 problèmes :

Pour info :
1.43-39!! 14-19 puis 1 seul coup gagnant
1.43-39!! 14-20 puis 1 seul coup gagnant
1.43-39!! 13-19 puis 1 seul coup gagnant
1.43-39!! 13-18 puis 1 seul coup gagnant
1.43-39!! 12-18 puis 1 seul coup gagnant
1.43-39!! 12-17 puis 2 coups gagnants

Damy reste à votre disposition pour démontrer la nulle sur tout autre coup que 1.43-39!!

Amitiés
Gérard

Par Franck LAURENT – le 07/05/08 à 17h27

Bonsoir Gérard,
Je pense que lorsque tu dis qu'il n'y a qu'un coup, c'est réellement 1 coup, c'est à dire qu'il n'y a pas de déviation (43-38-33 ou 43-39-33)
prenons la suite 1.14-19
J'opte pour 2.39-34 qui me semble le seul d'un point de vue logique ; sur tout autre coup, j'ai l'impression qu'il y aurait une déviation

Par Gérard TAILLE – le 07/05/08 à 17h34

Bonjour Laurent,

Je confirme que lorsque je dis 1 coup c'est bien qu'aucune interversion de coup n'est possible.

43-39 14-19 39-34 19-24

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par Gérard TAILLE – le 07/05/08 à 17h53

Oups, je voulais dire "bonjour Franck"
Désolé
Amitiés
Gérard

Par Franck LAURENT – le 07/05/08 à 17h55

Impossible de tout calculer bien sûr, alors j'essaie de raisonner un peu.
Je tiens dans un premier temps à garder en pionS de base 42 et 44.
Je joue donc après :
1.43-39 14-19
2.39-34 19-24
3.41-37

Trait aux noirs

Par Gérard TAILLE – le 07/05/08 à 18h22

Franck,

1.43-39 14-19
2.39-34 19-24
3.41-37 12-17

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par Franck LAURENT – le 07/05/08 à 22h01

Gérard,

3. .... 12-17
4.42-38



Je pense que les opposions avec 3 noirs sur 22-23-24 et 3 blancs sur 32-33-34, + le 4è pion sur une des cases 36 à 40, ne mènent à rien.


Trait aux noirs

Par Gérard TAILLE – le 07/05/08 à 22h50

Franck,

42-38 13-18

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par Franck LAURENT – le 08/05/08 à 09h51

Bonjour Gérard,
J'ai l'impression après 4. ...13-18 de ne pouvoir éviter une opposition 22-23-24 / 32-33-34 avec le 4è blanc derrière. D'après moi, les noirs annulent sur toutes ces oppositions.
J'ai relu les posts que tu as échangés avec Serge, et tu as donné une information capitale :
Il faut prévoir un pionnage rapide d'un pion noir à 22 ou 23. Or, un tel pionnage me semble difficile après mon 2è coup 2.39-34. Je n'ai joué ce coup uniquement pour éviter (mais je me trompais peut-être) une déviation. Il y a un pionnage possible en allant à 36 (au 3è tps), mais le jeu est trop ouvert et les noirs annulent facilement.

Finalement, je pense qu'il faut garder la structure 44-39;

Je reprends en jouant 2. 41-37

Par Gérard TAILLE – le 08/05/08 à 11h13

Bonjour Franck,

Oui quand un pion noir arrive rapidement en 22 ou 23 il faut pouvoir de le pionner car sinon la position noire aura trop de souplesses et le débordement à droite ou à gauche sera inévitable.

Après 1.43-39!! 14-19 2.41-37 les noirs ont plusieurs coups donnant la nulle. Celui qui donne le moins d'indication aux blancs sur la bonne manoeuvre de gain est certainement 2...12-17! mais vu le nombre de tentatives faites pour résoudre ce problème je vais maintenant jouer des coups facilitant la découverte du gain donc, je propose :
1.43-39!! 14-19 2.41-37 19-23!

Comme tu le vois les noirs prennent rapidement possession de la case centrale 23 et le coup 2.41-37? empêche les blancs d'orgainser un pionnage de ce pion. Il est également important de bien voir que le pion 23 met le pion blanc 44 hors jeu et les noirs menacent donc un débordement à gauche commençant par 12-17 et 13-18.

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par Franck LAURENT – le 08/05/08 à 11h39

Gérard,

Partant de tes précieuses indications, j'en déduis qu'il faut, après
1.43-39 14-19, jouer
2.42-37
Ce coup, pas très logique de prime abord, permet d'envisager en fait 2 pionnages. Suis-je (enfin) sur la bonne voie ?

Trait aux noirs

Par Gérard TAILLE – le 08/05/08 à 11h55

Franck,

Tu te rapproches mais ce n'est pas encore bon.
Après 1.43-39 14-19 2.42-37!? tu te prépares certes à répliquer à 2...19-23? par 3.39-33-28x28 avec le joli gain suivant :
1.43-39 14-19 2.42-37!? 19-23? 3.39-33 13-18 33-28 23x32 37x28 12-17 44-39 18-22 39-33 22-27 41-36 17-21 33-29 21-26 29-24 26-31 28-22 27x18 36x27 18-23 27-22 B+ A noter que dans cette variante tous les coups blancs sont uniques pour gagner (un vrai miracle!).

Après 1.43-39 14-19 2.42-37? les noirs peuvent cependant exploiter ce dernier coup blanc en jouant simplement vers l'aile blanche droite affaiblie par 2...19-24 etc =

Amitiés
Gérard

Par Franck LAURENT – le 08/05/08 à 21h08

Je suis un peu dans le brouillard !
Je n'arrive pas à trouver un plan sérieux contre la prise de position, en 6 temps, des cases 22-23-24 par les noirs. Il y a toujours un débordement après.
Essayons toujours :
1.43-39 14-19
2.39-33 Ce coup permet toujours un pionnage éventuel en maintenant la structure 41-37
si 2. ... 19-24
3.44-39

Par Gérard TAILLE – le 08/05/08 à 22h50

Franck,

1.43-39!! 14-19 2.39-33!!

oui, c'est le seul coup gagnant. Les noirs ne peuvent pas jouer 19-23 à cause de 42-37 et 33-28 comme vu précédemment

2...19-24

c'est une bonne défense car les blancs ont de nouveau qu'un seul coup gagnant

Les blancs jouent et gagnent


Par contre 44-39? n'est pas un bon coup pour au moins deux raisons :
1) le pion 44 est très bien placé pour surveiller l'aile droite
2) le coup 44-39 représente une perte de temps pour prendre le contrôle du centre.

En fait tu as fait une très bonne analyse qui t'a permis de trouver la principale menace noire (l'occupation des 3 cases 22, 23 et 24) mais tu n'as pas poussé un tout petit peu plus loin pour jouer les coups blancs empêchant la mise en place de cette formation!

Les noirs viennent d'occuper la case 24. Quelle est maintenant la menace noire immédiate à parer? Réponse : l'occupation de la case 22!
En effet avec le contrôle de la case 22 et de la case 24 rien ne pourra empêcher les noirs de venir ensuite en 23. Par contre les blancs ne craignent pas l'occupation de la case 23 en premier dès lors que les blancs peuvent ensuite empêcher l'occupation de la case 22.

On en déduit que les blancs devront forcément jouer 33-28 si les noirs amènent un de leur pion en 17 ou 18.
Une fois que l'on a vu cela il faut ensuite prévoir la défense de ce pion 28 contre l'attaque 24-29, 12-17 et 13-18-22 et c'est là qu'il ne faut surtout perdre un temps en jouant 44-39?

En espérant que ces explications te permette de sortir un peu du brouillard

Amitiés
Gérard

Par Franck LAURENT – le 09/05/08 à 14h29

Je dois jouer le pion 41 ou 42; je ne vois pas bien comment combattre la menace (13-19), avec menace de débordement assez rapide sur mon aile droite. Dans toutes les variantes que j'essaie, il y a tôt ou tard un débordement côté tric-trac ! même en prévoyant une formation défensive 37-32 avec pionnage du pion 44, ça ne marche pas ...

Je tente, sans certitude,
3.41-37

Par Gérard TAILLE – le 09/05/08 à 15h30

Bonjour Franck,

1.43-39 14-19 2.39-33 19-24 3.41-37!!

Oui Franck c'est le bon coup même si tu n'y crois qu'à moitié

Trait aux noirs


Là il faudrait regarder les 5 coups noirs possibles (j'exclus 24-29) mais les 2 plus importants sont 13-19 et 13-18.

Commençons donc par 3...13-19 puisque ce coup semble te donner quelques soucis :


Les blancs jouent et gagnent


Pour info les blancs ont ici 2 coups gagnants. Pour cette raison je préfère la défense 3...13-18 sur laquelle les blancs n'ont qu'un seul coup gagnant (mais nous verrons cela plus tard)

Amitiés
Gérard

Par Franck LAURENT – le 09/05/08 à 18h03

Je commence à y voir un peu plus clair. J'ai trouvé comment stopper dans certaines variantes le débordement sur mon aile droite.

Je joue
4.37-32 et sur 19-23, 42-38 et éventuellement 44-39 si les noirs s'aventurent à 29

Par Franck LAURENT – le 09/05/08 à 19h25

Gérard,

Après 4.41-37 (12-18)

Trait aux noirs


Il y a un joli gain par :
5.33-38 (24-30) 42-38 (18-23) 28-22 (30-35)22-17 (23-29)17-12 (29-34) 12-7 -1 et 32-28

Sur 4. ... 12-17, je pense que 5.32-28 fait la différence

Par Gérard TAILLE – le 09/05/08 à 20h12

Franck,

Tout ceci est parfait. Bravo a toi puisque tu ouvres la porte vers les variantes de gain.

As-tu besoin d'aide pour l'autre variante que je signalais :

1.43-39 14-10 2.39-33 19-24 3.41-37 et maintenant 3...13-19 4.33-28* (il faut interdire la case 22 aux noirs) 12-17

Les blancs jouent et gagnent


Amitiés
Gérard

Par Franck LAURENT – le 09/05/08 à 20h45

Gérard,

pour la variante 3. ... 13-18
4.33-28 (12-17), je pense que le coup 5.37-31 (18-22) quoi d'autre ? 6.28-23 (17-21) 7.31-26 (21-27) 8.42-38 gagne, puisque le dernier sacrifice par (24-29) ... n'est qu'un coup d'épée dans l'eau.

Sur notre variante précédente, 3. ... (13-19) 41-37 (12-18) il y a un gain très beau par 33-28 (30)38 (34)43-39x49 (18-23)22 (29)17 (33) 12 (23) 12-7 (28) 32x23 (38) 7-1 (42) 43


Trait aux noirs


Voilà Gérard ; je pars 2 jours en week-end, peut-être à mon retour d'autres damistes auront exploré les autres variantes.
C'est toujours un plaisir de "jouer" avec toi. Je ne peux que conseiller à d'autres d'en faire de même. On apprend beaucoup.

Par Gérard TAILLE – le 09/05/08 à 21h17

Franck,

Sur la variante 3...13-18 4.33-28 12-17 5.37-31! le plus résitant n'est pas 5...18-22 mais 5...24-30 pour préparer le débordement et obliger les blancs à être encore vigilants.

La variante que tu signales 3...13-19 4.37-32 12-18 5.33-28 24-30 6.42-38 30-34 7.44-39 etc est effectivement très jolie. J'avais d'ailleurs essayé de trouver une séquence noire imposant ce jeu blanc pour gagner mais je n'ai pas réussi. Au lieu de 7.44-39! le coup 7.28-22! est aussi joliment gagnant par 7...18x27 8.32x21 19-24 9.21-17 24-30 10.17-12 20-35 11.12-07 34-39 (si 11...34-40 12.07-02) 12.44x33 35-40 13.07-02 40-44 14.02-11

Trait aux noirs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 07/05/08 à 19h34

Bonsoir Gérard,

Ah, enfin une information concrète, c'est maintenant beaucoup plus simple!!!

Je vais essayer: 1.43-39!! 14-20 2.41-37

Amitiés Serge

PS: il reste encore de la place pour 4 volontaires pour le grand saut!

Par Gérard TAILLE – le 07/05/08 à 21h36

Bonsoir Serge,

1.43-39!! 14-20 2.41-37 20-24

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 07/05/08 à 22h20

Bonsoir Gérard ,

1.43-39!! 14-20 2.41-37 20-24 39-34 ( même position que Frank, mais si je joue 37-32 tu peux jouer 24-30 avec une partie Nulle vue précédemment, et si 42-38 13-18 38-33 18-23 le pion 44 est hors jeu)

Amitiés Serge
PS: J'accompagne 4 jeunes du Club à Montceau les Mines , donc à dimanche.

Par MINAUX – le 07/05/08 à 22h34

Bonsoir Gérard ,
Rectificati: 39-33 au lieu de 39-34.

1.43-39!! 14-20 2.41-37 20-24 39-33 ( même position que Frank si je joue 39-34, et si je joue 37-32 tu peux jouer 24-30 avec une partie Nulle vue précédemment, et si 42-38 13-18 38-33 18-23 le pion 44 est hors jeu)

Amitiés Serge
PS: J'accompagne 4 jeunes du Club à Montceau les Mines , donc à dimanche.

Par Gérard TAILLE – le 07/05/08 à 23h02

Bonsoir Serge,

43-39!! 14-20 2.41-37 20-24 39-33 12-17

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 11/05/08 à 15h48

Bonjour Gérard,

43-39!! 14-20 2.41-37 20-24 39-33 12-17 33-28

Amitiés Serge

PS: Le petit Anthony s'est qualifié pour aller au Chpt d'Europe des Jeunes

Par Gérard TAILLE – le 11/05/08 à 17h58

Bonjour Serge,

43-39!! 14-20 2.41-37 20-24 39-33 12-17 33-28 13-18

Trait aux blancs


On retrouve une position vue avec Franck.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 11/05/08 à 19h37

Bonjour Gérard ,

43-39!! 14-20 2.41-37 20-24 39-33 12-17 33-28 13-18 ( sur 24-29 il y avait 42-38 13-19 38-32 17-21 44-39 19-24 37-31 24-30 28-23 29x18 32-28B+) 37-31 et sur 18-22 28-23 17-21 31-26 21-27 42-38 24-29 23x34 22-28 44-39 28-32 26-21 B+

Il reste 4 variantes à étudier , pas d'autres amateurs, c'est dommage?!

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 11/05/08 à 20h00

Bonsoir Serge,

Trait aux noirs : B+


Je dois apporter quatre corrections à la variante que tu donnes :
4...24-29 5.42-38? (37-32! B+) 13-19? (13-18! =) 38-32 17-21 44-39? (28-22! B+) 19-24 37-31 24-30? (21-26 ou 21-27 =) 28-23 29x18 32-28B+

A partir du diagramme ci-dessus à signaler aussi la variante :
4...13-18 5.37-31 18-22 6.28-23 24-30 7.44-39!! 17-21 8.31-26 30-34 9.26x28 34x43 10.42-38 43x32 11.28x37 B+

Le gain se joue vraiment à peu de chose!

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 11/05/08 à 21h33

Bonsoir Serge ,


Oui Gérard il faut rester très précis, la moindre erreur est c'est nulle :
4...24-29 5.37-32! 13-19 38-32 17-21

Trait aux blancs


Dans cette position la variante 44-40 que j'ai vu est en effet mauvaise après 19-24 37-31 avec le joli coup traître 21-27! qui donne une belle nulle.

Le coup 28-22 gagne en effet car le pion 22 a le temps d'aller damer à 01 par exemple sur 29-33 22-18 19-24 18-12 24-29 12-07 29-34 32-28 33x222 07-01B+


Amitiés Gérard

Par Gérard TAILLE – le 11/05/08 à 22h04

Serge,

Tu ne crois pas si bien dire en disant qu'il faut rester très précis !

Après 4...24-29 5.37-32! 13-19 42-37 17-21 28-22 29-33 22-18 19-24 18-12 24-29

Trait aux blancs


12-07? conduit à la nulle par 21-27! 32x21 29-34=

Au lieu de 12-07 il faut d'abord donner par 32-28! B+

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 17/05/08 à 13h11

Bonjour Gérard,

Je vais regarder cette variante, qui me semble plus difficile, si l'on peut dire, car le pion 19 peut occuper le centre par 19-23.

43-39!! 14-19 2.41-37

Trait aux noirs


Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 17/05/08 à 14h18

Bonjour Serge,

Comme tu l'as anticipé je réponds 19-23

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 17/05/08 à 21h04

Bonsoir Gérard,

Je vais essayer sur 43-39!! 14-19 2.41-37 19-23 37-32 mais je ne vois pas de gain, est ce que ce coup peut gagner?

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 17/05/08 à 22h01

Bonsoir Serge,

Oui Serge tu as raison; après 43-39 14-19 41-37? les noirs ont la nulle et tu ne peux donc pas trouver de gain.
Ceci dit pour comprendre comment gagner il faut d'abord comprendre ce qui empêche de gagner et tu as peut-être envie de connaître la défense noire après 41-37?

Pour info :
D'abord après 43-39!! 14-19 2.41-37? 19-23 37-32 les noirs ont 2 coups donnant la nulle : 12-17 et 13-18.
Ensuite après 43-39!! 14-19 2.41-37? les noirs, outre 19-23, peuvent également jouer 12-17 ou 13-18 pour annuler.

Je t'encourage par ailleurs à regarder les échanges que j'ai eu avec Franck car tu trouveras beaucoup d'éléments montrant les possibilités pour les noirs d'annuler.
Le point essentiel est d'empêcher les noirs d'occuper simultanément les 3 cases 22, 23 et 24. Pour empêcher cette formation tu devrais te rendre compte que les blancs doivent dans un certain nombre de varaintes être capables de pionner un pion noir en 23 ou 22. Le coup 41-37 est précisément fautif car on voit que les noirs s'apprètent à jouer en 23 et le coup 41-37 détruit toute possibilité de faire un pionnage de ce pion 23!

Amitiés
Gérard

Par chdom – le 19/05/08 à 22h31

D'après les diverses variantes que j'ai essayé avec dam2.2 il me semble que le second coup des blancs est 39-33

1: 43-39 14-19 2: 39-33 qui offre la possibilité sur 19-23 de créer le pionnage 42-37.
Je trouve de nbrs variantes de gain pour les blancs mais il me reste encore des trous.

Par Gérard TAILLE – le 19/05/08 à 22h57

Oui Dominique,

1: 43-39!! 14-19 2: 39-33!! 12-17
Avec Franck j'avais montré la suite gagnante sur 2...19-23 et nous avions aussi analysé 2...19-24 que je considère comme la meilleure défense.

Pour voir une autre variante je choisis donc 2... 12-17

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par chdom – le 21/05/08 à 13h42

Gérard , je t'ai donné une suite sur le forum sous nouvelles de damy 2

Par Papada2000 – le 19/05/08 à 22h33

Eske quelqu'un peut indique mwen ki kote je peux telecharger un jeu de dame. Mèsi.

Par Papada2000 – le 19/05/08 à 22h35

Ki kote je jouer le jeu de dam sur internet. Mèsi.

Par JackyBruiant – le 19/05/08 à 22h47

Pour jouer sur internet jeu en ligne voir
http://www.playok.com/intl/fr/dames10x10/

sinon pour un logiciel gratuit,
dam2.2 http://www.xs4all.nl/~hjetten/dameng.html
dragon http://www.xs4all.nl/~mdgsoft/draughts/