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La position est-elle gagnante

Par JackyBruiant – le 10/07/08 à 10h31 – Technique

Trait aux noirs


La postion est-elle gagante pour les blancs? avec ou sans la présence des pions 16 et 26? et avec le pion 49 en 50
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Réponses (8)

Par Sebastien Duplouy – le 10/07/08 à 21h29

Personnellement, je crois que la position est gagnante sur 10-4.
Au premier regard, la présence du pion en 49 est importante par rapport à 50. Un blocage est possible dans le tric trac.
Quant à la présence des pions 16 et 26 elle est utile (mais indispensable?) pour éventuellement menacer de 26-21 si la dame est en 36.
Question : que jouent les noirs sur 10-4 ? sur 18-23 4-10 et même 4-15 doivent gagner...

Par Nicolas Guibert – le 10/07/08 à 22h33

Je crois que le trait est aux noirs.

Par JackyBruiant – le 11/07/08 à 03h46

Oui le trait aux noirs

Par MINAUX – le 10/07/08 à 22h40

Bonsoir Sébastien,

Si les N jouent 18-22 10-4 22-28, comment les B peuvent ils gagner?

A+ Serge

Par Nicolas Guibert – le 10/07/08 à 23h43

La position du diagramme est effectivement nulle mais les noirs doivent être très précis.

D'abord 18-22 est forcé.

Ensuite après 4-27!, les noirs perdent s'ils ne font pas 16-21. Ca n'est pas évident, car sur le coup logique 29-33 (pour parer la menace de marquis), le gain blanc est unique et pas si facile à trouver par 49-44! 24-30* 27-49! 30-35 49-43!.

Après le fameux don du pion par 16-21, là encore les noirs ne doivent pas se tromper. Seule la suite 26x17 29-34! 49-44 28-33 17-11 24-30 donne la nulle.

C'est donc bien une nulle raz-les-fesses. Si je peux me permettre :)

Par Gérard TAILLE – le 11/07/08 à 12h21

Bonjour Nicolas,
Juste une petite correction :
Après 18-22 10-04 22-28 04-27 si au lieu de 16-21!! les noirs joueunt 29-33? alors le gain blanc n'est pas unique car les 3 coups 26-21, 49-44 et 27-43 mènent au gain.
Tout le reste est parfait selon la base de données de Damy
Amitiés
Gérard

Par Nicolas Guibert – le 10/07/08 à 23h49

Avec le pion 50 au lieu de 49, la position est gagnante pour les blancs. Contrairement à mon intuition première d'ailleurs.

Par JackyBruiant – le 11/07/08 à 12h58

Bonjour,

La position soumise est la résultante d'un problème dont je voyais pas le gain (ni l'ordinateur).

Trait aux blancs


J'ai donc décidé de rechercher une finale gagnante permettant de valider la problème soit

Trait aux blancs


(Cette position ne respecte pas je pense toutes les règles du problémiste)