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Partie gagnée contre dame 2.2

Par Fankyce – le 03/08/08 à 18h32 – Technique

Je dois avoué que j'ai passé 10 bonnes minutes à chercher avant de trouver la sortie pour un gain face à ce démoniaque logiciel qu'est dam 2.2
Bonne chance.

Trait aux blancs
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Réponses (37)

Par JackyBruiant – le 03/08/08 à 18h59

Avec les blancs j'aurai joué 28-23 suivi de 33-28 le pion 40 doit pourvoir être renvoyer en arrière. Mais bon je ne vois pas de gain.

Par Fankyce – le 03/08/08 à 19h07

Bon début jacky mais 33-28 pas sûr, cherche encore, prends ton temps et visualise

Par ffjdmarco – le 03/08/08 à 19h03

joli!
Si tu aimes chercher,
une position naturelle pour changer:)
problème de Garlopeau

Trait aux blancs


je l'ai depuis un mois et je cherche encore.
j'ai vu toutes les fausses pistes et la solution se trouve dans l'une d'elle!
Bon courage

Par Fankyce – le 03/08/08 à 19h05

ok A. je vais m'y mettre, je te promet de la trouver

Par Fankyce – le 03/08/08 à 19h25

J'avoue A. que ce problème est un vrai casse-tête.

Par BALAVOINE – le 04/08/08 à 13h22

Bonjour,
Il est vraiment compliqué comme problème:

39-34 40x49 30-24 19x48 21-16 12x21 22-17 21x12 35-30 6x17 30-24 29x20 38x7 1x31 25x21 47x27 21x23 5x41 36x27 49x21 46x37 48x31 16x36 B+ opposition.

Par Fankyce – le 04/08/08 à 19h03

salut A.

Beau problème mais vu que BALAVOINE à donner la solution le charme de la recherche intensive se rompt.

Par MINAUX – le 04/08/08 à 00h15

Bonsoir Cedric,
au 9éme temps le pion 21 va à 1 et gagne la fin de partie:


Trait aux noirs


Joli le problème.et la fin de partie en prime avec le va et vient de la dame en 7 et 12 sur 11-16, sur 11-17 l'attaque en 50 puis 33 gagne aussi : super!

Serge

Par Fankyce – le 04/08/08 à 01h49

Merci Serge, ce match contre dam 2.2 restera dans ma mémoire. lol
ce n'est pas toujours que l'on peut le battre aussi bien

Par MINAUX – le 04/08/08 à 08h11

Bonjour Cedric,

Il y a une erreur, dans ma position finale, c' est en fait:
Trait aux noirs

il n'y a plus de pion à 25, (nulle avec le pion à 25).

Peux tu nous donner les coups que tu as joué contre Dam 22 pour arriver à cette position explosive?

Merci, Serge

Par Patrick KOPP – le 04/08/08 à 13h26

Bonjour Fankyce,

A mon tour je vous souhaite la bienvenue parmi la communauté damiste de France.
Serait-il possible d'avoir la notation complète de la partie et d'avance, merci.

@bientôt
Patrick

Par Gérard TAILLE – le 04/08/08 à 14h59

Bonjour,
Quel a été le dernier coup noir? Je ne comprends pas bien qu'un logiciel comme dam2.2 puisse laisser une telle combinaison qui est vraiment simple pour un logiciel. Il faut savoir en effet que les seules combinaisons qui peuvent vraiment poser problème à un logiciel sont celles impliquant des gambits durant plus ou moins longtemps ce qui n'est pas le cas ici.
Combien de temps avait dam2.2 pour choisir son coup?
Amitiés
Gérard

Par Fankyce – le 04/08/08 à 18h14

j'avais enregistré la partie sur mon PC mais à force de manipuler la partie j'ai fini pas l'effacer en sauvegardant par dessus la position avant l'accomplissement de cette combinaison. Mais je me souviens que dam 2.2 était au niveau C et que son dernier coup fut 20-25.

Par ECOCAUT – le 04/08/08 à 19h31

Bonjour Gérard,

J'ai eu la même réflexion que toi. Quand on pose la position à Dam 2.2, il l'a réalise instantanément. A ce demander si les positions Joueurs, Ordinateur n'étaient inversées. Ce qui n'enlève rien au fait que la combinaison est très jolie.

Erwann

Par MINAUX – le 04/08/08 à 21h13

Bonsoir,

Dans cette position:

Trait aux noirs


Les N sont menacés de 34-29, puis 28-23, aussi peut être qu'il n'y a rien de mieux que 20-25 ?

Damicalement, Serge

Par Gérard TAILLE – le 04/08/08 à 21h39

Bonjour Serge,

Avec les noirs Damy commence par envisager 20-25 mais au bout d’une seconde il choisit le gambit 22-27 32x21 18-23 et les blancs ne semblent pas pouvoir garder le pion ni le rendre avec un avantage significatif.
A mon avis , à moins de devoir répondre instantanément, un logiciel ne jouera jamais 20-25. Il y a dû y avoir soit un bug soit une erreur de manipulation.

Amitiés
Gérard

Par HONTARREDEpascal – le 04/08/08 à 21h08

Il y a quelques années, le logiciel Dam2.2 m'avait placé une magnifique combinaison.
Cette combinaison avait été publiée dans "L'Effort".
Je ne possède pas le numéro où cette combinaison apparaît (il y a un peu plus de cinq ans / Thierry Delmotte était le rédacteur).
Si quelqu'un est en possession de ce numéro pour mettre en ligne ici cette combinaison, je ne me vexerais pas... bien au contraire cela sera avec plaisir que je l'a reverrais !

Par ECOCAUT – le 04/08/08 à 22h07

Bonsoir Serge et Gérard,

J'ai mis la position sur dam 2.2
Avec les noirs jusqu'à 30 secondes/coup il joue 20-25
Avec plus de temps il joue finalement 16-11
Avec comme analyse : 34-29 20-25 29x9 25x34 39x30 13x4 43-39 16-21
39-34 8-13 34-29 7-11 30-24 19-30
Les noirs ont donc un pion de moins mais la partie continue.

Erwann

Par laurent NICAULT – le 04/08/08 à 22h11

C'est une composition de yermakov (livre avec galkin; diag 337)...
Comme le diagramme d'un autre post.
Sans commentaire.

Par Pierre – le 04/08/08 à 23h01

Bien vu Laurent. Amitiés, Pierre.

Par ECOCAUT – le 04/08/08 à 22h17

Cyrille Pillenière va être content d'apprendre que son protégé tente d'abuser son monde !

Erwann

Par christophe delavenne – le 04/08/08 à 23h38

Merci Laurent. C'est du flagrant délit! Ce n'est pas sérieux du tout...

Pour Pascal, l'Effort en question est le n°395 avec la position suivante où 3-8 est interdit. Joli.

Trait aux noirs

Par HONTARREDEpascal – le 04/08/08 à 23h55

Merci Christophe pour la recherche dans "L'effort".
Dans la partie, j'ai joué 3-8 pour garder le contrôle de l'aile mais je n'ai pas vérifier s'il y avait une combinaison.
La réaction de Dam 2.2 ne s'est pas fait attendre.
Comme tout bon logiciel qui se respecte, Dam 2.2 est un redoutable tacticien.

Par MINAUX – le 05/08/08 à 13h27

Bonjour "Cédric ?",

J'avais aussi des soupcons, mais ce n'est pas grave un poisson d'avril avant l'heure!

Une sélection de jolis problèmes est toujours la bienvenue.

Damicalement, Serge

Par Fankyce – le 06/08/08 à 01h17

Bonjour à tous je viens de vous lire, je suis pour ma part très surpris d'être pris pour un "menteur" car je n'ai rien à gagner à vous donner une position prise dans un livre. j'ai aussi le JERMAKOV car c'est même PILLENIERE qui me l'a passé et je ne suis pas encore arrivé au problème 337 ou encore moins l'avoir vu.

J'assure pour ma part avoir bien joué cette partie contre Dam 2.2 maintenant je veux bien entendre que soit le dam 2.2 à joué à la hate car bug soit c'est moi qui ai bien vu la combinaison suite à ma position.
je veux apprendre ce jeu qui est si riche,alors je ne commencerais jamais un apprentissage en essayant de berner des personnes bien plus avancées que moi, sachant qu'elles ont forcément déjà vu ce cas similaire. Moi je parlerai de coïncidence même si c'est souvent très rare.

Restons observateurs et conseillers!

Merci à tous.

Par Patrick KOPP – le 06/08/08 à 11h55

Bonjour,

De ma vie, je n'ai jamais joué deux parties identiques...

Voici un petit problème que j'ai retrouvé en partie.

Trait aux blancs


les blancs joueunt et gagnent...

Dam 2.2 trouve le gain en 95 coups au niveau de 1 seconde par coup, quand même... à ce niveau Dam 2.2 est réputé très costaud !

Qui dit mieux ?

A suivre...

Par Patrick KOPP – le 06/08/08 à 12h01

Il vient de trouver le gain en 48 coups, ça baisse !

A suivre...

Que nous dit DAMY, BUGGY et les autres ?

Par Patrick KOPP – le 06/08/08 à 12h04

3 secondes de réflexion et le gain en 28 coups !

Par Nicolas Guibert – le 06/08/08 à 14h29

Patrick, je suis d'accord avec Marc, ça ne veut rien dire. Le programme ne peut pas assurer le gain et 45, ou 28 coups... Tu dois mal interpréter qqch.

Par ffjdmarco – le 06/08/08 à 13h44

bonjour patrick,
qu'est-ce que cela veut dire?
le coup fait sept temps! avec une dame et un pion d'avance.
Si je mets la position sur dam 2.2,je n'aurais même pas le temps de voir son temps de réflexion et je suis persuadé qu'il trouve au niveau débutant c.
Amitiés

Par Fankyce – le 06/08/08 à 19h41

j'ai placé le problème de Patrick sur dam2.2 au niv deb D. il trouve le gain en 31 coups. mais en 7 temps il a une dame et un pion d'avance comme l'a souligné Marco.

Par Gérard TAILLE – le 07/08/08 à 00h42

Bonjour,

Clairement Damy ne trouve pas le gain mais simplement un avantage matériel très conséquent faisant simplement penser que le gain sera inéluctable.

Quand je vois écrit que Dam2.2 trouve le gain en 31 coups alors soit il est très très fort soit nous ne parlons pas le même langage.
Dans mon langage un gain en 31 coups signifie que, quel que soit la défense advserse le gain sera dans tous les cas obtenu en au plus 31 coups. Une telle démonstration me paraît impossible si un coup correspond à un mouvement blanc + un mouvement noir.
Quel est votre définition de gain en 31 coups ?

Amitiés
Gérard

Par JackyBruiant – le 07/08/08 à 08h13

Bonjour, Gérard

Je pense qu'ils veulent dire que Dam2.2 jouant contre lui-même avec 1s par coup à besoin de x coup pour se terrasser lui même (gagner).
En aucun une analyse du logiciel sur une profondeur donnée en 1/2 temps, Par contre, Dam 2.2 évalue l'avantage de la position mais il jouant contre lui-même il est incapable d'abandonner!

A+

Par Gérard TAILLE – le 07/08/08 à 08h50

Bonjour Jacky,

Oui c'est un peu ce que je pensais mais il faut vraiment s'empêcher de parler alors de gain en N coups. Un humain, même très fort, ne dira jamais qu'il y a un gain en 31 coups sous prétexte qu'en jouant contre lui-même la partie se terminerais par un gain en 31 coups. D'abord il peut se tromper sur l'issue de la partie; et ensuite il peut se tromper sur la variante optimum. Un ordinateur c'est exactement la même chose. Les parties entre ordinateurs ne se terminent pas systématiquement en une remise et il y a des erreurs dans toutes les phases de jeu y compris en fin de partie.
Si vous n'êtes pas convaincu et que vous possédez dam2.2 mettez la position suivante que j'ai déjà eu l'occasion de vous montrer

Trait aux blancs


Avec les blancs, Damy, que j'ai programmé pour qu'il tende des pièges aux programmes ne possédant pas la base à 7 pièces, joue le coup très vicieux 1.02-07!
Que répond Dam2.2 ? Il tombe dans le piège et joue 1...25-30?? qui est perdant alors qu'un coup de la dame noire donne la nulle.

En conclusion ne faite jamais l'hypothèse qu'une suite de coups donner par un ordinateur est correcte. J'ai trop souvent constaté des mauvais coups à tous les stades de la partie.

Pitié, ne mettez pas en avant un gain en plus de 20 coups (40 demi-coups) car cela est quasiment impossible à démontrer.

Amitiés
Gérard

Par Fankyce – le 07/08/08 à 10h04

C'est juste une question de Lapsus linguae, j'entends par "31 coups", "31 ème temps"ou dam 2.2 jouant contre lui même gagne la partie.
Sinon c'est un coup avec une dame et un avantage d'un pion au 7 ème temps.

Merci

Par Gérard TAILLE – le 07/08/08 à 11h56

Bonjour,

Personnellement je ne trouve pas un avantage de 1 dame et 1 pion, mais "simplement" (ce qui est amplement suffisant pour gagner) un avantage de 2 pions.

Amitiés
Gérard

Par Fankyce – le 08/08/08 à 13h22

niv D
au 8 ème temps on aura
B 9+1
N 9