Jeu de Dames - Site officiel de la Fédération Française de Jeu de Dames

La position est vraiment intéressante en raison de la domination des blancs.
Si la position est placée dans un contexte de partie, avec + ou - de 10 minutes restantes de réflexion, le choix devient plus délicat.

Comment je perçois la situation.
Détermination dess coups jouables : 27-21 42-37 39-34 40-35
Examens des suites simples :
27-21 permet d'envisager le débordement de l'aile sans certitude de gain.
42-37, menace direct 18-23* soit 39-34 et il faut compter les temps de liverté
39-34 force aussi 18-23, le repli 40-35 redonne du jeu aux noirs
40-35 il faut se méfier du gambit 16-21 mais là il est perdant, les noirs n'ont plus que 18-23

Ici je retiens 27-21 et 40-35 et je joue le premier si je suis pris au temps.
Et 40-35 me plait bien puisque sur 18-23 l'on menace de 35-30.

La position proposée par Gérard, est une position
soit à etudier seul
soit ( Mise en situation de jeu) à jouer à deux en blitz dans le cadre d'un entrainement en prenant la conduite alternativement des noirs et des blancs. Pour conserver le fruit des parties jouée en blitz, il faut se faire une synthèse sur papier pour examiner à tête reposer

Bonjour Gérard,

Un milieu de partie classique comme on peut en avoir souvent.



Avec toutes sortes de gambits...
27-21 16x27 32x21 semble peut concluant car les noirs suivent avec 18-22.
39-34 18-23 ne mène à rien non plus car après 42-37 12-18 40-35 est suivi d'une dame à 50. Et 39-34 18-23 40-35 directement peut aussi être suivi d'une dame à 50.
Sur 42-37 18-23 40-35 29-34 39x30 12-18 et les blancs n'ont rien.

Reste donc 40-35 avec la suite quasi-forcée 29-34 39x30 18-23 27-22 16-21 22x11 21-27 32x21 23x43 42-38 43x32



Maintenant 11-06 doit mener probablement à la nulle par 14-20 25x23 13-18 30x19 18x38 06-01 12-17 21x12 38-32.
Donc deuxième renvoi 33-28 32x23 11-06 avec un gain pratique en principe.

Bonjour Arnaud,

Position après le deuxième renvoi suivi de 11-06




et maintenant 13-18 et si 06-01 24-29



Amitiés
Gérard

Ben comme 01-06 est interdit, alors 30-24 29x20 01-06.
Ca ne me plait pas des masses d'avoir du sacrifier un deuxième pion mais bon, quoi d'autre ?
Maintenant mon plan est d'envoyer si possible ma dame à 50 et de jouer 21-16-11 (éventuellement précédé de 26-21 si 12-17 empêche 16-11).

Arnaud,

Après 30-24 29x20 01-06



23-29 01-50 29-34 21-16 19-24



Amitiés
Gérard

Après 23-29, il semble que 06-50 soit nul. En revanche, 06-39 me semble donner le gain.

Ensuite, en revenant au tout début de la variante. Il faut regarder de près 40-35 15-20 qui n'est pas si clair.

Oui Nicolas je suis d'accord avec toi mais cela vaut le coup de continuer encore quelques coups pour montrer aux lecteurs quelques crasses qui traînent encore. Donc, après 06-39 19-23



Il est en particulier intéressant de voir qu'après 21-17x17 les noirs peuvent jouer 20-24 ce qui menace un petit coup turc !

Pour revenir quelques coups plus tôt :



Arnaud a proposer ici 30-24! qui est le bon coup. Il fallait voir que sur 01-06 il y a avait une petite combinaison de nulle; et il fallait voir aussi que 21-17x17 ne convenanit pas à cause de 18-22x32 01x50 32-38 et maintenant les blancs ne peuvent plus ramasser le pion 38 en jouant 25-20, donc on obtient là aussi la nulle.

Amitiés
Gérard

Nicolas,

La variante 40-35 15-20 n'est pas très facile non plus. Je suppose qu'il faut poursuivre par 42-37



Si maintenant 18-23 alors le débordement commençant par 35-30 a l'air de bien fonctionner
et si 29-34 39x30 18-23 alors 27-22 16-21 27x11 21-27 à l'air également de fonctionner.
C'est bien sûr à bien vérifier !

Amitiés
Gérard

Bonjour Jacky,

Tu as évoqué l'idée de l'attaque par 27-21 pour essayer un débordement. C'est une excellent occasion pour moi de vous montrer un beau rapprochement entre la partie classique et l'attaque du pion taquin :



Dans cette position de type classique, dans laquelle j'ai enlevé tous les pions de l'aile droite du damier, on est effectivement amené à envisager la manoeuvre 27-21 qui aboutit après les prises au schéma



Les blancs se sont certes créés des menaces de débordement mais s'ils exécutent ce débordement ils risquent de devoir donner un pion pour passer et ils donneront du même coup l'occasion aux noirs de dédorder également sur cette aile. Une autre idée serait de na pas bouger en se disant que les 3 pions 21,26,27 bloquent les 4 pions 18,17,13,12 mais ce n'est pas tout-à-fait vrai car ces 4 pions ne sont pas inactifs et font pression au centre.



On retrouve la même idée en taquin avec la manoeuvre 38-32 x x puis 30-24 x x



suivi de 27-21 et 32-27 et on arrive à la même position que précédemment

Amitiés
Gérard

De plus en plus, comme lecteur, je suis horrifié par les positions proposé presque naïvement de Gérard.
Il pose une questionne sur une position à la limite du correct, bien qu'il connait déjà bien le résultat final!

Jouer contre un ordinateur doté d'un programme sans âme, sans talent ni grain d'humanité, j’en suis pétrifié.
Alors :
Continuer !!
Vous tous d'admirer la bête, comme les supporteurs d'un talent imbattable.
Sachez que jouer aux dames contre un joueur humain n'est pas de la même catégorie que de jouer contre un adversaire équipé des zéros et des petits uns. A chacun son domaine, à chacun son monde.

Révoltez-vous!
Joueurs aux dames contre ses machines destructives, anti culturelles, bêtes des pionnages sans fortunes, au lieu de les admirez et de les caressez comme des dieux, dites simplement « non » au lieu de se faire arnaquer par un programme qui mange sans faim !

Quelle mascarade, quelle tromperie, quel gâchis, quel idioties !
Jouez plutôt dans votre club contre un adversaire sympa, que de continuer de suivre des aventures mesquines d'un certain affamé "Damy".

Bonsoir Raphaël,

Désolé que mes interventions te révoltent de la sorte. Ce n'était pas mon intention et je te remercie de me remettre en place. Je vais donc simplement échanger en direct avec ceux qui le désir et me rediriger vers les forums consacrés aux programmeurs.

Bonne continuation.

PS : je ne te conseille pas l'article que j'ai écrit dans l'Effort à paraître car c'est encore du délire d'ordinateur qui n'intéresse pas les humains.

Amitiés
Gérard

Bonsoir Raphaël,

Pourquoi avoir tes propos si extrêmes, et désobligeants. Je ne comprends pas ton opinion si intolérante.
Nous sommes je pense nombreux à ne pas partager ton opinion, et heureusement je pense que nous avons la chance d’avoir de nombreux informaticiens qui nous permettent de dialoguer, de partager notre passion du Jeu et de jouer chez nous ou avec d’autres joueurs.

Amitiés Serge

PS: Gérard , je ne pense pas que cela soit une solution de quitter le forum car une personne est dérangée par tes études.

Oui Gérard apporte beaucoup à la communauté. Sans lui, actuellement, la moitié des discussions techniques disparaitraient du forum. Pour ne citer que ça.

On peut aimer ou ne pas aimer ce qu'il nous propose. Comme toujours, si on n'aime pas, on n'est pas obligé de lire.

On peut éventuellement dire qu'on n'aime pas. Mais avec mesure et respect s'il vous plaît.

Bonjour à tous,
Je suis également totalement d'accord avec les personnes qui soutiennent Gérard.
Ceux qui n'aiment pas sont libres de ne pas lire les messages... ou proposent autre chose.
Raphaël a d'énormes connaissances dans le jeu et il devrait apporter sa pierre à l'édifice plutôt que de "saper" le moral des bénévoles et des passionnés, que ce soit en informatique, en théorie, en pratique ou en infos de toutes sortes.
Cordialement
Nietsch

Pourquoi tant de haine ?

Personnellement je ne joue plus jamais contre un programme. Effectivement il n'y a aucun intérêt à jouer contre une machine. Je préfère de beaucoup la rencontre avec un joueur humain .
Par contre il ne faut pas négliger le rôle pédagogique des logiciels . Gérard Taille fournit un travail remarquable. Tout joueur qui souhaite progresser doit absolument étudier et approfondir ce qu'il a écrit notamment sur les finales.
A ce sujet il faut noter le rôle essentiel de l'humain. Dammy aussi performant soit il reste un logiciel sans âme . Par contre Gérard Taille fait un travail de synthèse et un travail didactique et pédagogique qui lui est indispensable pour tirer un ensignement pratique et utile à tout joueur qui s'intéresse à la théorie .

Je n'ai jamais considéré Damy comme un adversaire mais bien comme un outil dont seul Gérard Taille est capable de s'en servir comme il le fait pour apporter à la communauté damique une aide précieuse.

D'ailleurs le niveau technique est parfois si élevé que seul Arnaud Cordier s'autorise à un dialogue avec Gérard Taille. Mais ils ont le grand mérite d'en faire profiter tout le monde sur ce forum. Rien ne les empêche de continuer en apparté au grand dam de tous.

Quand à jouer dans un club contre un joueur sympa il n'y a aucun inconvénient . Par contre , dans quel club dispose-t-on d'enseignement technique aussi relevé et aussi critique?

Ce forum est justement très intéressant par l'apport constant de Gérard Taille qui s'aide d'un outil qu'il fait progresser . Pourquoi nous en priver ?

Bien évidemment tout le monde peut donner une position à étudier .
Gérard le fait volontiers parce qu'il aime celà et les échanges que cela engendre.

L'ordinateur n'est pas un joueur il n'est qu'un outil perfectible uniquement par le programmateur qui est derrière.

bonjour gérard,
il serait en effet bien dommage que tu ne nous proposes plus tes analyses.
Comme toujours, on entend la minorité qui n'est pas de notre avis plutôt que l'immense majorité qui approuve (cela va de soi,pourquoi le relever:)) et attend tes analyses avec impatience.
Si j'interviens moins sur tes sujets (je parle de mon cas mais je pense que d'autres sont dans le même cas),c'est qu'à force de me faire corriger dans mes variantes,je suis plus prudent dans ce que j'avance et fatalement, j'en propose moins.
Amitiés

Bonjour ;


je vais me faire l'avocat du diable , je pense que raphaël à foulu
dire autre chose et pris par sa rage il à tout simplement exprimé sur le moment ce qu'il resentait et là j'insiste SUR LE MMOMENT .Il est vrai que même moi à un certain moment cela m'agacé , donc je ne lisais plus les posts . je pense que raphaël préférerais lire des analyses humaines ou là l'erreur est possible et construtible car n'oublié pas qu'un ordinateur tel que damy aboutira à un résultat certain .

Messieurs , imaginé une seul seconde que damy analyse toute les parties de nos grands maîtres d'il y a 20 ans ou 30 ans et que c'est dites analyses sont toutes remises en question , un certain discrétdit serais à mon avis vu de certaines personnes . Les ordinateurs c'est bien mais quand cela prend comme dit nicolas plus de la moitié des messages du forum cela deviens peut être agaçant pour certaines personnes .

Par contre je suis surpris de la réaction de véronique sapin si radicale
on ne soigne pas le dit MAL par le MAL , d'autres perosnne sont incorrectS et pourtant on ne crie pas au voleur !!!! bref deux poids deux mesures ..

Soyez sage les enfants les adultes nous regardent !!!!!!!

DIAGRAMME POUR ODINATEUR 'car je ne voudrais pas qu'il m'en veuille celui ci je parle de l'ordinateur bien sur )



DIAGRAMME HUMAIN LOL






Soyez sage les enfants les adultes nous regardent !!!!!!!

beaucoup de damistes dans le monde, et pas seulement en France, regardent ce que fait notre ami taille avec la machine "damy" et en profitent;
c'est au nom de ces damistes qui sont nombreux chez moi que j'apporte un soutien à l'ami taille;
même si on dit comme quoi la machine n'est pas comme l'homme, est-ce que ça suffira pour dire que la machine n'apporte rien;
pourquoi alors les champions s'entraînent aussi avec des machines;
est-ce que ça vaut la peine de réflechir 1 ou 2 heures pour trouver une fin de partie alors que la machine donne la solution d'un seul coup;
même notre ami et frère bikindou du damier de paris qui connaît beaucoup le jeu de dames nous conseille toujours de suivre à tout prix et beaucoup ce que fait l'ami taille pour la connaissance des fins des parties;
c'est seulement pour la construction du jeu au début et au milieu que l'ami bikindou nous dit de regarder la machine "buggy" de l'ami guibert vu qu'il trouve cette machine plus fort;
quand on veut vite emmaganiser les connaissances et quand on n'est plus jeune pour commencer l'étude du damier à son début, l'ordinateur est un bon copain vu qu'il permet d'aller vite et de ne pas perdre du temps;
on ne peut pas arrêter le progrès et la machine c'est le progrès;
alors je donne au nom des damistes du congo mon soutien à l'ami taille;

et je rajouterai que si on n'a pas envie de lire les chroniques de Gerard, c'est possible que je sache
moi pour l'instant je survole son travail et le jour ou j'aurais envie de me pencher sur ces analyses , et bien merci qu'il soit à ma disposition
salutations

joel nantes

Bonjour,

Je ne connais pas assez Raphaël Martens pour juger son propos.
Soit c'est au premier degré donc désolant!
Soit c'est au second ou plus de dégré quel provocateur!

Pour ma part, j'utilise l'ordinateur en raison de l'absence chronique de pédaguode sur le jeu de dames.
Comme le dit Dominique c'est un outils et rien d'autre!
Son usage n'a rien de repréhensible et mettre des positions simplistes en demandant à l'humain de tenter de résoudre le problème fait partie d'un sytème pédagogique!

Si Raphaël Martens juge trop facile de tel position et bien cela n'est pas le cas de l'ignare que je suis!
Et de la grande majorité de joueurs damistes et oui le monde n'est pas uniquement fait de fort joueur! C'est la raison d'un premier et dernier!

Je enrage contre le travail effectué par Arnaud Cordier sur les positions de DAMY.
J'enrage contre Gérard Taille de son savoir informatique!
J'enrage contre Raphael Martens qui posséde un connaissance subtile du jeu ( voir ses rappels historiques sur des positions anciennes).

Modestement, je donne mon opinion sur les positions proposés par DAMY sachant combien il est difficile pour un petit (1630 pts ) au CP d'oser emettre une idée. Je procéde souvent en deux étapes
Mon analyse perso
Puis l'étude de mes choix via le logiciel Dragon
Et qu'importe l'avis des uns et des autres !

Ceci est aussi valable pour l'entraîenement, ou je me désigne comme entraîneur.
Et si la FFJD (nous tous) veut developper le savoir gagner et l'élitisme. Il faut faire louer les services d'un entraîneur GMI et former nos jeunes!



Pour conclure,
Merci Gérard de mettre a disposition des études et d'apporter régulièrement des précisions.
Et merci à DAMY qui reste stoïque lui pas comme nous.

Salut tous et spécialement à toi Bertalou,

(Laisse-moi tes coordonnées sur faustekollo@aol.com, stp)



1°) Je profite d'abord du passage de Bertalou pour confirmer son propos à 10000%: en Afrique francophonce, plusieurs des chroniques de GT sur le site ou dans l'Effort sont l'objet d'un supplément d'étude et de compréhénsion pour les damistes de haut niveau.

2°) Mais je mets un post sous le titre très approprié de Bertalou en raison de ce que je vois à titre personnel mais aussi de ce que j'ai vu ou entendu dans le cadre du Damier Niçois. Ce post s'adresse donc d'abord à GT et à ceux qui apprécient son apport. j'irai sous un autre titre poser une ou deux questions à Raphael.

Pour être bref, je dirais que lorsque GT et Damy ont eu l'occasion de venir à Nice, ç'a été de grands moments dont nous espérons qu'ils seront réédités (nous regrettons seulement d'avoir moins de moyens que par le passé). Plusieurs d'entre-eux ont fait l'objet de brefs comptes-rendus ici.

3°) C'est qu'il ne faut pas tout confondre. L'ordi est un outil. Lorsque Valnéris commentait à chaud les parties du NK 2003, il avait indiqué, à plusiuers reprises, qu'il faudrait vérifier les possibilités de telle ou telle situation complexe avec un ordinateur. On sait aussi que Valnéris, comme Samb et d'autres ont fait des parties contre ordi. Cela répond à des buts différents d'une rencontre contre un adversaire humain. C'est la même chose de l'analyse à l'aide d'un ordi. C'est une aide que l'on prend ou que l'on laisse. Il ne s'agit guère d'en tirer des conclusions définitives.


4°) Je suis de près la majorité des post de GT, spécialement sur certaines fins de parties et sur quelques subtilités de milieu.Mais je lis aussi tout ce qui me tombe sous la main, en NL ou en russe à partir du moment où les annotations limitent les erreurs d'interprétation.

En la matière, chacun fait son marché comme il le sent.

5°) Moi, je contunuerai à suivre attentivement les chroniques de Gt qui m'intéressent spécialement (environ 3/4), comme je vais continuer à lire attentivement les chroniques, analyses ou observations qui m'intéressent (la très grosse majorité, disons 2/3).

Inutile, en ce qui me concerne, de prodiguer des encouragement à poursuivre à GT, chacun devine ma position, comme celle des joueurs du Damier Niçois.

Je souhaite néanmoins faire une remarque après celle de Marc Arendo : par tempérament, je ne réagis que rarement aux postes. Même lorsque je prends un plaisir particulier en parcourant les sites de ligues, de Sens, des Lyonnais-villeurbanais (désolés pour les fautes) de Heule ou de wattrelos, sans compter le site kndb ou le site Fmjd, voire le magnifique blog de d'Oscar, je tais en général mon avis. Vela est très loin d'être une marque de désintérêt ou d'indifférence. Il en est de même des poste de GT dont l'intérêt est en plus souvent renforcé par les interventions d'Arnaud ou de Nicolas.

Je ne regrette qu'une chose avec Damy (et c'est vrai aussi pour Buggy) c'est qu'il ne soit pas commercialisé.