Jeu de Dames - Site officiel de la Fédération Française de Jeu de Dames

pour repondre il faut qu'il y ait une question

Donc est-ce que selon ma variante une chance de remise est possible?

donc apres 40-34 Anton Van Berkel joue (24-30) 35x24 (19x30) et la je joue 45-40 (30-35) et je joue enfin 42-37 (27-22)

En vous remerciant d'avance

Alan

il y a un pion en trop ou il en manque un!

oui il manquait un pion maintenant c'est réglé

Salut Alan,

Je n'arrive pas à comprendre tes variantes, tu nous dis que tu joues 41-37 (dans ton premier post) mais alors 42-37 n'est plus possible.

Numérote les coups et on s'y retrouvera sans doute.

Amitiés.

Je crois surtout que les blancs sont en meilleurs position.
Plusieurs choix s'offrent à eux. Et effectivement, la simplification ou l'attaque à 32 sont des choix cornéliens. Et bien malin celui qui peut affirmer l'une plutôt que l'autre.
En tout état de cause, l'essentiel est de ne jamais perdre.
L'idée est la suivante et m'a toujours guidée dans mes choix.
Contre un plus fort, mieux vaut simplifier. Et dans cette position qui suit, l'avantage est toujours aux blancs. Et trois choix s'offrent aux noirs. La nulle ne devrait pas être trop compliquée pour les blancs avec un avantage au départ.
Contre un plus faible, évidemment 37-32 est plus fort. Et après les prises, on clout les noirs par 41-36. et l'attaque 18-23 est interdite. Et après 15-20, certainement pas 34-29, mais 34-30 est plus fort. On ajoute de la difficulté. Puis 40-34 etc. Et la nulle est encore plus proche. Je veux dire par là qu'on ne peut plus perdre et les noirs doivent faire preuve de génié pour s'en sortir.
En conclusion, pourquoi simplifier si la deuxième variante est meilleure?. Tout simplement parce qu'une surprise peut toujours arrivée.
Question de goût. Question de sensibilité. Question d'humeur aussi.
Voilà à première vue. Il faudrait un damier pour vérifier tout cela.
FM

bjr mr wattalan;
oui le deux contre était obligé pour toi; pas parce que ta position était mauvaise mais pour essayer ensuite de pendre un avantage au centre contre berkel;
le deux contre deux qui t'aurait amené à occuper la case 6 n'était donc pas un simple coup pour essayer d'éviter la petite combine préparée par ton adversaire;
ensuite, berkel n'aurait plus eu qu'à faire le coup de l'échange 24-31;
pourquoi?
parce que chacun de deus autres coups qu'il aurait peu prendre s'il avait refusé de pionné ne lui aurait pas donné une bonne position;
- par exemple le le 18-23 était interdit à acuse du gain de 1 pion pour toi par 33-29; le 18-22, même s'il n'était pas très mauvais, t'aurait poussé à échangé deux contre deux par le coup 33-29;
après ce dégagement, je ne vois pas ce qu'on les noirs auraient pu trouver ensuite pour contruire une victoire, si, en profitant de ton trait tu enchainais avec 34-30;
- par exemple aussi le coup 12-17 n'aurait pas non plus arrangé berkel vu qu'il t'aurait facilité d'aller attaquer plusieurs fois le pion taquin 24 des noirs;
si tu ne fais pas le coup 37-1 suivi du coup 26-21 pour obtenir le deux contre deux qu'on a avait parlé au début, tu te retrouves avec une mauvaise position avec obligation de cravacher;
d'autres champions français verront ^peut-être un coup meilleur que le deuc contre deux; mais sincèrement je vois pas comment les noirs laisseront passer ce deuc contre deux qui va arranger leurs affaires;

bjr mr ekollo;
j'ai lu ton post où tu me demandes de t'écrire un mail;
je vais t'écrire dès que j'aurais une nouvelle boite vu que celle de yahoo.fr que j'avais avant a été supprimée par yahoo.fr vu que j'avais oublié de l'actionner pendant un bon bout temps;
je cherche à créer une adresse chez l'opératuer cetelplus qui ne supprime jamais les boites mêmes qu'on on ne les pas employé pendant un bon bout de temps;
berté

Salut Bert,

Ok, j'attends ton mess.

A bientôt.

Pour Nicolas Guibert


"donc la déjà j’hésite à faire le deux pour mais après un peu de réflexion je me suis dis que j'allais jouer
37-32 (11-16) 32x21 (16x27) 41-36 (et non 41-37 erreur de saisie désolé) et la mon adversaire pris un bon moment de réflexion pour me jouer (15-20)
j'ai joué 34-29 (10-15) et c'est la que je joue mal, j'en suis pas sur a 100%, d'ou mon intervention sur le forum.
40-34 suivit de 45-40 après analyse Anton Van Berkel m'affirme que sur 42-37 j'ai une grande chance de faire au minimum un point."


Pour Fabrice Maggiore

"Contre un plus faible, évidemment 37-32 est plus fort. Et après les prises, on clout les noirs par 41-36. et l'attaque 18-23 est interdite"

C'est ce que j'ai joué dans la partie mais c'est un plus fort joueur, j'aime les risques


"Et après 15-20, certainement pas 34-29, mais 34-30 est plus fort"

Pourquoi est ce plus fort? j'aime bien l'idée de bloquer l'aile mais bon je ne suis que un 1839 ^^
j'étais un peu pris au temps car pour arriver dans cette situation il ne me restait plus que 15min pour une 15aine de coup.

Juste à ce moment de la partie je me sentais mieu mais apres se fut la course apres le temps et beaucoup d'erreur.

Je vais tenter de mettre ma partie en ligne mais je ne promet rien.

Je souhaite progresser, et faire partie de la nationale qui sait un jour peut etre mais avec beaucoup d'effort.



(position apres (15-20) 34-29 (10-15) 40-34 (24-30) 35x24 (19x30) 45-40 (30-35) 42-37 (27-32) 38x27 (22x42) 48x37 je suis sur que apres cette variante j'ai encore l'avantage pourrais t'on me dire la marche a suivre ou me donner des pistes)

Cordialement

Alan

Après une série de coups "incisifs", pourquoi avoir permis le pionnage 24-30x30 en ayant joué 40-34 ?
Le pionnage 24-30 permet d'allèger l'aile gauche noire.
A la place, pourquoi ne pas jouer 42-37 ?

apres analyse je l'ai vu mais pendant la partie non snif

manque de temps manque d'envie de reflechir pour garder du temps pour la fin de partie un peu trop de stress peut etre j'ai inversé ma reflexion et regrette pour l'equipe un point contre une personne avec un si haut niveau m'aurait fait plaisir et aurait permis a l'equipe de gagner contre une si forte equipe de Heule snif

mais bon ravis de leur avoir pris un point surtout apres avoir fait remise avec Lille on aide un peu Wattrelos A dans la visée du titre.

Bonjour Alan
Tu n'a pas démérité dans cette partie.
Selon moi au vu du diagramme - Après 37-32 11-16 , x x , 41-36 15-20 ( seul coup qui permet au noir de garder une influence dans le jeu 42-37 27-32 , x x , x38 10-15 , 34-29 devient fort . a condition de ne pas permettre nesuite le pionnage 24-30 qui redonne des libertés aux noirs .

Par contre la partie c'est joué non pas techniquement mais sur le temps .
Ton adversaire a probablement misé sur le fait que tu serais sous pression .
La position semble avantageuse aux blancs mais les noirs ont gardé en réserve des solutions .
C'est aussi le propre des forts joueurs de trouver les coups les plus déstabilisants . Faustekello l'a rappelé lors d'un post précédent au sujet des analyses de schwarzman.

Il t'a amené dans un jeu difficile à contrôler surtout en manque de temps . Ce n'est pas toi qui a perdu c'est lui qui a su gagner . Très grosse différence .

A la limite , chercher à mieux gérer le temps de réflexion sera plus efficace .
Y a t il des moments dans la partie ou tu as pris beaucoup de temps pour finalement jouer ce que tu avais pré-décidé?

Belle perforamnce face à un joueur très fort .

Amitiés

Avec une erreur dans le diagramme plus une erreur dans le déroulement de la partie, ça faisait beaucoup (trop) pour essayer d'analyser quoi que ce soit.
Maintenant c'est mieux.



D'abord évaluons la position :
Les noirs ont une position d'attaque et le pion 27 ne peut pas être pionné (absence de pion blanc 49).
Les vides sur 02 et 04 ne posent pas de problèmes directs dus à des combinaisons car les blancs n'ont pas pu installer le trèfle 26-31-36.
L'absence de pions à la fois sur 49 et sur 50 (ce pion est toujours utile après un deux pour deux 33-29 24x33 39x37 qui aurait lieu sur l'attaque 18-23, pour éliminer via un pionnage 39-33 un soutien noir qui viendrait à 28) peut s'avérer problématique pour des raisons tactiques.

Maintenant deux énormes problèmes pour les noirs : l'absence de colonne de pionnage (avec 24 en 20 la suite 19-23x23 puis 14x19 donnerait aux noirs un jeu très confortable...) et également un affaiblissement très important de leur aile droite, qui compromet d'une part la sécurité du pion taquin, mais également le développement du pion 01.
Enfin pour couronner le tout, peu de tempos disponibles.

1. 37-32 !
Ici 37-31 27x36 26-21 17x26 donne aux blancs un jeu correct mais pas non plus de quoi se vanter d'avoir un réel avantage. Et l'absence de contrôle de l'aile gauche en raison du pion 36 peut même faire tourner les perspectives rapidement si on n'y prend pas garde. Par contre les noirs seront eux très soulagés de l'explosion de la position car ils récupèrent maintenant de la souplesse et pourront ainsi se développer via 12-17 puis 18-23 etc ...
A mon avis 37-32 est le meilleur coup.

1. ... 11-16*
2. 32x21 16x27
3. 41-36 !
Là encore le meilleur coup. 34-29 serait prématuré car les noirs jouent simplement 01-07 et récupèrent des tempos de jeu tandis que 34-30 ne donne rien de bien intéressant après 01-07 également. En effet la configuration sans trèfle donne à cette position Roozenburg des aspects de système Drost, où les blancs visent à sacrifier le pion 28 pour contre-attaquer le pion 24 mais ça ne s'y prète pas vraiment ici. Les trous à 49 et 50 entravent considérablement le développement de l'aile droite blanche via 40-34 ou 39-34 et il manque également pour bien faire un pion à 36 (en plus du 41).
3. ... 15-20 !
Le meilleur coup également. 01-07 (ou pire, 01-06 d'ailleurs) perdrait le pion par 34-29 et les noirs n'ayant plus de coup jouable sont obligés de suivre par 18-23 29x18 12x32 33-29 24x33 39x37 puis 37-32 etc... 18-23 est également mauvais car suit 33-29! 23x32* 29x20 15x24 34-29 24x33 39x37 et là aussi 37-32 etc...
En plus d'être quasi forcé 15-20 peut t'inciter à jouer un mauvais coup...
4. 34-29 !
Le meilleur aussi je pense. Après 34-30 01-07 les blancs payent le prix de leurs affaiblissements maintenant. En effet 40-34 18-23 45-40 23x32 33-29 24x33 39x37 n'est pas permis à cause de 17-21 26x28 19-24 ... De même 40-34 18-23 47-41 23x32 33-29 24x33 39x37 22-28 et la stratégie des blancs est un échec. Et 42-37 27-32 38x27 22x42 47x38 10-15 laisse les noirs avec un jeu central intéressant.
4. ... 10-15*



On arrive au moment critique
Les blancs ont réussi à imposer une aile gauche bloquée à leur adversaire. Il faut essayer (pas toujours possible) de maintenir cet état (et un pion 49 permettant 38-32x32 serait ici clairement utile).
39-34 est interdit et 40-34 permet la sortie 24-30.
Il faut donc se concentrer sur l'autre aile. 47-41 01-07 ne résoud pas le dilemme des blancs et ceux ci devront jouer 40-34 maintenant. La suite à regarder est donc 42-37. Si on n'y voit pas d'avantage, alors on revient sur 40-34, mais essayons de regarder où cela peut mener.
42-37 27-32 (plus logique de 27-31) 38x27 22x42 48x37 (à mon sens plus équilibré que 47x38 et puis comme l'aile droite doit rester figée, autant ramener des pions sur la gauche dès maintenant) et maintenant deux réactions pour les noirs:
A: 17-22 28x17 12x21 26x17 18-23 29x18 13x11 40-34! 08-13 34-29 avec un jeu excellent pour les blancs.
B: 17-21 (le meilleur sans doute) 26x17 12x21 avec un bon jeu même s'il faut encore cravacher pour empocher 2 points (tu ne peux pas ne pas songer au gain ici)

5. 40-34 (?)
Peu ambitieux.
5. ... 24-30*
6. 35x24 19x30
7. 45-40 30-35*
8. 42-37 27-32
9. 38x27 22x42
10. 48x37 05-10



La position est encore belle d'aspect mais ce n'est pas facile de concrétiser ici car il n'y a plus le caractère fermé de la position. Du coup de nombreux pionnages simplificateurs sont à disposition...
En outre les blancs ne doivent pas laisser les noirs reprendre position par 20-24 puis 13-19 et enfin 18-23 car la classique fermée sera en leur défaveur compte tenu des temps de réserve.
A mon avis il faut poursuivre immédiatement par 43-38 (ou par 47-42-38 pour pouvoir ensuite attaquer le pion 24 en cas de pionnage 20-24).
Après 43-38 la menace 29-23x23 oblige les noirs à trouver un plan rapidement. La position des blancs est saine mais les noirs ne risquent pas grand chose. Par exemple 20-24 29x20 15x24 36-31 01-06 47-41 13-19 28-23 etc ... avec un léger avantage blanc.

Merci pour cette analyse je vais regardé ca se soir au club
il y a beaucoup de chose que je n'ai pas vu lors de la partie

Bonjour Allan,

A l'issu de tes réflexions sur ta partie, pense au bulletin de la Ligue en faisant une petite synthèse de tous les apports (Perso, Forum, CLub).
Ce type de travail est aussi une contribution de mémorisation pour toi et participe à l'entrainement.

http://www.damsport.be/

Voir rubrique INTERCLUBS.

Lille a défait PELVES 7-1 et accompagne WATTRELOS A en tête de la compétition.

Bonjour Arnaud,

C'est une partie très intéressante de la part du conducteur des blancs mais l'analyse limpide que tu dégages me laisse perplexe à bien des égards.
La question posée au départ laisse un goût d'inachevé sur la compréhension du choix ( pour alan je m'entends, non pas sur ton commentaire mais sur un point de vue pragmatique )entre la simplication que tu balaie d'un coup de manche et la poursuite par 37-32. En fait, on ne réponds pas à la question. Et la suite de ton analyse, me donne raison.

Voyons : dans cette position, après 34-30 1-7, 47-41 18-23, 40-34 prise 33-29 prise et 22-28, tu ajoutes que la stratégie des blancs est un échec:
Non Arnaud, 22-28 est tout simplement perdant. je crois que 20-24 est la meilleure alternative:



Après 34-30, au lieu de 1-7, 10-15 est meilleur.

Il n'y a malheureusement plus d'avantage.

Tout cela pour dire que lorsque le diagramme est figé, difficile d'envisager tel ou tel variante pour un type d'un CP en devenir.

Alors, oui, 34-29 est meilleur et après 10-15 42-37 et 27-32, je pencherai plutôt pour 48x37 et après 17-21 forcé, tu as raison, le gain ne doit plus être trop loin.

C'est loin d'être évident.
Encore une fois, je crois que l'analyse est une chose presque obligatoire mais le choix tactique est plus délicat à transmettre.

La simplification donnait de la clarté au jeu des blancs et en la refusant, le cauchemar s'en est suivi. Parce que la lutte était inégale.
Mieux vaut rester prudent.
Un point de vue sans aucune autre prétention.

Récréation:
Connais-tu cette composition?





Elle date de quelques décennies.
FM

Effectivement sur la variante 34-30 01-07 40-34 18-23 47-41 23x32 33-29 24x33 39x37 22-28 est perdant (je fais ça sans damier alors je n'ai pas contrôlé) mais je persiste sur le 01-07 plus fort (et sur cette suite d'ailleurs).



Au lieu de 22-28 (38-32 B+) on commence par 20-24 et ensuite suivant la réaction des blancs 22-28 ou 24-29 avec un jeu excellent pour les noirs.

Quant au fait de jouer la nulle contre un adversaire plus fort alors qu'on a une variante que l'on juge avantageuse, je crois que c'est le meilleur moyen pour ne jamais progresser.

Et je ne connais pas la composition. Je vais y jeter un oeil dès que ce post sera parti.

Tu fais un raccourci des plus courts. Il faut être plus nuancé. C'est un débat intéressant sur un point de vue psychologique que beaucoup sous-estime.
Nous devons simplement l'élever pour des types comme Alan très sympathique, en perpétuelle demande et qui ne cache pas son objectif.
Au moins tout ceci est consistant et n'est pas surfait, j'oserai même dire suréaliste. Il y a de la matière mais elle n'est pas suffisante. c'est justement cette face cachée qu'on enseigne pas. Qu'on ne transmets pas.
Bref, la composition date de la seconde moitiè du XX ème siècle par un Grand Maître, toujours en activité. Mais Lequel? Il me semble que nous l'avons rencontré. Pas à Pékin. Bien avant cela. Je le connais un peu. Et toi plus que moi.
FM

Je ne suis pas problémiste et à dire vrai la composition (au sens général du terme) en tant que créateur ou que solutionniste me laisse de marbre.
Alain TAVERNIER est bien plus une référence dans ce domaine. Je suis même certain que des personnes comme Jean MAUBON ou Franck LAURENT ont déroulé bien plus de problèmes que moi.

Je ne suis qu'un joueur (uniquement) et à ce titre ne m'intéressent que:

• les problèmes de milieu de partie avec une position naturelle et (surtout) pratique
  
• les fins de parties
  
• les fantaisies ou idées exceptionnelles
  

Concernant les fins de parties, je rajouterais que certaines telles que les 3 dames contre 1 dame + 1 pion n'ont pas un intérêt pratique en tant que telles mais qu'elles se basent sur des idées qui se représentent très souvent et c'est ça qu'il faut retenir, pas tellement la position spécifique et la suite de coup qui aboutit au gain (le par coeur c'est bon pour les classiques comme Scouppe etc... encore que la compréhension est plus importante).
Encore une fois c'est mon approche en tant que joueur.

Pour la composition que tu présentes, je t'ai dit que je ne la connaissais pas. Donc tu peux bien me raconter tout ce que tu veux sur son auteur, j'ignore qui il est. Si tu veux garder l'information pour toi, très bien... Mais ces cachoteries à longueur de posts me lassent.

AC

PS: la composition est d'ailleurs plutôt facile puisque l'idée coule de source.

J'en profite pour rajouter une position de mon invention, suite à des idées que j'ai déjà rencontrées en pratique dans les positions de marchand de bois.



B+

Salut tous,

Très intéressant.

Cela me rappelle les commenataires (et les débats) autour des parties de Moscou 2000 dans un livre dans lequel une 10ziane de joueurs commentaient avec leur personnalité et leur style (en NL, hélas, il faut donc scanner et passer au traducteur auto)

Je ne pense pas que FM vise le jeu négatif ou la remise à tout prix, il évoque des choix intégrant la souplesse comme valeur.

Je suis sûr que le choix 37-32 ou 37-31 aurait divisé à l'époque de l'excellente chronique de kalfon QUE JOUEZ VOUS

bonjour arnaud,
j'ai vu trois coups de forcing et les noirs doivent livrer un coup ou donner un pion à leur troisième coup.
Je n'ai pas vu plus rapide.
Très beau et très pratique (trop peut-être pour moi;question de goût!)
Amitiés

C'est correct.

Comme je le disais c'est surtout les positions d'ordre pratique qui m'intéressent, car tu peux reproduire les schémas en partie réelle.

Ce qui est intéressant dans cette position c'est qu'il y a plusieurs thèmes typiques du marchand de bois présents, même si finalement dans ce que je considère comme la variante principale, les noirs finissent par pionner 24-30 et perdent le pion (sans aucune compensation).

Je reviens sur la position de départ, et personnellement, j'aurai sans hésiter joué le 2x2 commençant par 37-31. On aurait eu la position suivante :



¨
Pourquoi aurai-je joué ce coup ?
Les positions fermées, contre un joueur nettement plus fort, c'est limite suicidaire. A un moment donné, on risque fort de se tromper dans le calcul toujours très complexe de ce genre de position Bien sûr, Arnaud n'a pas tort, si on veut progresser, il ne faut pas jouer "minable", il faut se battre, avoir l'envie de faire le maximum. C'est précisemment ce qui se passerait avec ce 2x2 qui amènerait une belle position.
Les blancs ont un bon pion à 6, et ils peuvent, pourquoi pas, espérer passer à dame, si ils peuvent amener un pion à 11. Certes, j'en suis conscient, les 6 pions noirs 3,8,9,12,13,18 ne vont pas laisser un boulevard aux blancs, mais je trouve l'enjeu passionnant. De plus, les noirs ont un pion corse bien coincé.
Le combat stratégique serait magnifique.
Evidemment, c'est une question de goût, mais il est une chose certaine, c'est que ce 2x2 est offensif et non défensif.

Franck : c'est quoi un pion corse?

A l'attentin de "Marco"
Nombre de temps du probléme Max Douwes
23 ou 24 selon la variante adoptée par les noirs dans le final.
Amitiés.
M.R