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Tsjizjow y avait-il pensé?

Par laurent NICAULT – le 13/12/08 à 12h52 – Technique

La position est tirée de la partie:

Tsjizjow,A. - Novikov,A.
Confederation Cup, 18-02-2006

1.34-29 19-23 2.39-34 14-19 3.44-39 10-14 4.50-44 5-10 5.29-24 20×29 6.33×24 19×30 7.34×25 17-21 8.39-33 21-27 9.32×21 16×27 10.31×22 18×27 11.35-30 12-18 12.33-29 23×34 13.40×29 7-12 14.37-31 1-7 15.31×22 18×27 16.41-37 12-18 17.46-41 7-12 18.44-39 13-19 19.30-24 19×30 20.25×34 14-19 21.39-33 9-13 22.45-40 3-9 23.43-39 18-22 24.48-43 10-14 25.34-30 12-18 26.40-34 19-23 27.30-25

Trait aux noirs


27...13-19?
et Tsjizjow a placé le classique coup bonnard.
Avait-il également prévu la suite fautive 27...11-17?
(tiré d'une revue néerlandaise)
Amicalement
Laurent
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Réponses (22)

Par faustek – le 13/12/08 à 16h20

Oui,


La suite fautive 11-17, est très difficile à sentir et à préparer. Même à ce niveau ce serait amplement excusable.

Pour la combi de la partie, Tchisov connaît par coeur avec des possibilités de masquer; il avait essayé de la placer contre Thyjssens dans leur dernier Cannes (en plus caché qu'ici). Après leur remise, il avait montré le mécanisme à l'analyse. Mais Thyjssen se méfiait tellement qu'il avait détruit tout ce qui dépassait!!

Bon dans cette partie, il faut être un peu étonné par le jeu des noirs, même à supposer qu'ils ne connaissent pas cette combi (qui est qd même amplement téléphonnée)

Malgré deux ou trois alertes, malgré la présence en face d'un hyper spécialiste des parties ouvertes comme Tchisov, Novikov continue à jouer de manière approximative en se fondant essentiellement sur le sentiment d'une certaine souplesse qui donne une illusion de sécurité. Il laisse installer un jeu étoilé avec des risques de forcing ou de combi.

J'ai sincèrement du mal à comprendre pourquoi Novikov réagit comme s'il jouait contre un banal de jouer de National russe, NL ou français.

Il joue contre un mec qui est méga multi champion du monde, qui fait un mouvement étrange... Mais Novikov réagit de manière ultra mécanique et prévisible 19 23 Il aéccepte une invitation évidente sans se poser de question.

Mais ensuite, face au 26. 40-34 il ne s'alamrme pas. En réalité, dès son 23. 18-22, on se dit surtout peut-être qu'il ne connaît pas Tchizov.

Cela montre aussi que Lemaire a tort de dire que l'étude ne l'intéresse pas. Car tous ceux qui vu le mouvement une ou deux fois auraient probablement été alerté face à Tchizov. Face à Guetmanski ou à Njofang, peut-être moins.


Pour finir, on voit que tout est relatif dans la mesure où, moi, en tant que jouer d'encerclement et de flanc, je travaille en attaque ou en défense plus naturellement ce genre de combi. Du coup, j'ai tendance à être surpris qd des joueurs de niveau mondial ne les voit pas venir. Comme quoi !!

Peut-être que cela lui a permis de progresser comme dit Arnaud !

Par laurent NICAULT – le 13/12/08 à 16h29

Bonjour Faustin,
C'est sans doute irrespectueux de ma part, mais à la lecture de ton commentaire je ne suis pas sûr que tu as bien vu le gain sur 11-17?
Donne moi un indice!
Amitiés
Laurent

Par ffjdmarco – le 13/12/08 à 17h37

bonsoir laurent

je verrais bien un forcing avec dame réciproque mais deux pions de plus pour Tchizov?
Amitiés

Par laurent NICAULT – le 13/12/08 à 19h36

Salut Marco,
Je me trompe peut être, mais il ne semble pas qu'il y ait de passage possible...

Par pascal1jauffrit – le 14/12/08 à 00h37

sur (11-17) j'ai une variante amusante .
29-20 (13-19) ((4-10)) semble résistant aussi
37-32 (17-21) me parait forcé
32-28 suivi de 42-37.
ça devrait gagner un pion

Par laurent NICAULT – le 14/12/08 à 08h38

Sur ta variante, après 42-37 21-26 37x17 2-7, ce n'est pas clair (d'autant que comme tu le remarques 4-10 est jouable)
Non, après 11-17 le gain est radical...
Amicalement
Laurent

Par Nicolas Guibert – le 14/12/08 à 13h43

Je pense que tu as trouvé la solution Pascal. Bien joué.

Par Nicolas Guibert – le 14/12/08 à 13h48

Viens de lire le commentaire de Laurent. Ah oui, merde, ça ne marche pas. Flute.

Mais quoi alors ? Je sèche.

Par Sebastien Duplouy – le 14/12/08 à 14h01

Bonjour à tous,

allez, je tente ma chance moi aussi...
Je propose :

1. 34-30 23x34
2. 38-32 27x29
3. 43-38 34x32
4. 37x28 22x33
5. 25x3

Est-ce la solution radicale ?
Merci. A bientôt.

Sébastien

Par laurent NICAULT – le 14/12/08 à 14h56

Bonjour Sébastien.
C'est bien le coup sur 13-19 (partie), mais il n'existe pas sur 11-17. Alors...
Amitiés
Laurent

Par Nicolas Guibert – le 14/12/08 à 15h58

J'ai craqué. Je l'ai proposé à Buggy...

Wouah ! Quelle surprise !

Et je comprends mieux la question.

J'avais jamais rien vu de tel en fait. Connaissais-tu le mécanisme final ?

Par laurent NICAULT – le 14/12/08 à 16h37

C'est pas bien ça :)
Je ne peux pas dire que je connaissais, même si la combinaison en elle même n'est pas originale. Cela fait partie des mécanismes qui associent deux classes de prises.
Laurent

Par Sebastien Duplouy – le 14/12/08 à 17h15

Effectivement, il n'y a pas de pion noir en 30 !!!!
Donc de ce fait, j'ai réfléchi, encore réfléchi et encore aucune idée...
J'ai donc choisi, comme Nicolas, de le mettre sur Dam 2.2 (je sais bien que c'est déconseillé...)
Oui très beau mécanisme !!!
Merci beaucoup Laurent.

Par Raphaël Martens – le 14/12/08 à 10h18

Salut,

Si vous avez bien lu l'article "Une belle idée" et trouver la solution, vous pouvez aussi résoudre le problème de Tsjizjow (après 27. … 11-17), qui utilise le même mécanisme.
C'est vraiment terriblement méchant comme truc.

Lucien Lebourg, le plus grand compositeur des problèmes de dames que la france à connu, lui aussi a fait un problème avec une idée semblable.

Dans le diagramme les blancs jouent et gagnent.

Trait aux blancs

Par laurent NICAULT – le 14/12/08 à 13h25

Effectivement sublime Raphaël, cette composition qui a fait la couverture d'un ancien effort.
Amitiés
Laurent

Par ffjdmarco – le 15/12/08 à 05h13

bonjour laurent,
c'est bien un coup ou un forcing?
Amitiés

Par laurent NICAULT – le 15/12/08 à 07h37

Oui Marco, c'est bien une manoeuvre tactique.
Laurent

Par ffjdmarco – le 15/12/08 à 13h35

ça y est,enfin
Pas si dur une fois l'idée trouvée.
Amitiés

Par laurent NICAULT – le 15/12/08 à 17h46

Après 11-17, nous avons la position suivante:

Trait aux blancs


Tzjizjow avait-il prévu la superbe manoeuvre: 36-31!! 27x36 38-32!!

Trait aux noirs


qui menace de 34-30, 43-38 et 37-31
après 8-12, il y a le même déroulement, avec une prise en 10 cette fois-ci.

Amicalement
Laurent

Par pascal1jauffrit – le 15/12/08 à 19h11

le sacrifice 36-31 suivi de 38-32 est gagnant , mais donne quand même aux blancs des sources d'inquiétudes sur une éventuelle remise .

Il est difficile d'envisager toutes les réponses noires dans une partie chronométrée . Il faut voir les suites possibles par exemple sur (6-11) ou (13-19).
comme l'indique ton post , "Tsjizjow y avait il pensé?" .. et l'aurait il joué ? La pendule a son rôle dans ce cas là .

Ceci dit cette manoeuvre tactique est à retenir .

salutions cordiales.

Par faustek – le 16/12/08 à 18h13

Salut tous,

J'avais cherché très sérieusement et, à deux reprises, je pensais avoir trouvé. Un forcing aurait pu mener à un magnifique gain de pion en commençant par 34-30. Hélas, j'avis oublié la prise majoritaire. Ensuite, il y avait une belle manoeuvre de forcing qui se termine par une position assez égale quand on vérifi jusqu'au bout.

J'avais envisagé, sans bouger les pièces, 36-31. mais je n'arrivais à voir aucune suite. Du coup, j'avis recouru à un logiciel et conclu qu'il me semblait que même à ce niveau, tchizov ne l'avait probablement pas vu.

Il faut enseigner ce motif pour montrer l'intérêt qu'il y a à discipliner le placement des pièces. un jeu constellé à ce point ne pose pas de difficulté dans un championnat national en général. au niveau international, cela peut être mortel de mille façons !

La chose est d'autant plus utile qu'elle modifie même la perception que l'on peut avoir du tour d'horizon : il faut se dire que dans certaines situations, il faut voir loin, très loin parfois.

De temps à autre, l'étude permet de rappeler ce genre de chose. Du coup, face à un Tchizov qui effectue une série de coups étrange, on peut, peut-être (il y a tant de choses) avoir l'intuition qu'une grosse vague se prépare ! Mais l'idéal est de l'avoir en position d'attaquant !

Par P Hontarrede – le 17/12/08 à 13h18

Un proverbe indien dit : "On admire les choses que l'on ne comprend pas."
Concernant ma réflexion sur cette magnifique manoeuvre, je dirais plutôt : "On admire les choses que l'on ne voit pas...