Jeu de Dames - Site officiel de la Fédération Française de Jeu de Dames

Salut Jacky,

Je trouve que c'est une très grande avancée pour notre jeu. Ce là devient aussi dur que les échèque. Je te remercie et t'encourage vers d'autres découvertes aussi importante.lol mdr

A+ Christophe

on utilise 50 cases , pourquoi référencer 100 cases.

La notation de Félix JEAN (Le nouveau Sphinx - jeu de Dames - 1916)
utilise une notation calquée sur les échecs : les rangées lettrées de A à H et les colonnes numérotées de 1 à 8. Ils utilisent toutes les cases.

Bonjour Jacky,

A propos des notations je vous propose la position suivante :



L'idée est de mettre en avant la difficulté de voir les coups jouables ainsi que la difficulté à visualiser l'ordre dans lequel les pièces peuvent être prises. A la base la notation Manoury ne montre que la case départ et la case d'arrivée. La règle du jeu impose par contre de montrer l'ordre dans lequel les pièces sont prises, dans ce cas il faut adopter une notation manoury "étendue" pour montrer toutes les cases intermédiares sur lesquelles la pièces qui fait la prise fait un simple "passage" avant la prise suivante. Bien sûr il est tout à fait possible que, avec 2 rafles différentes, vont atteingniez en fait la même position ce qui veut dire qu'il y a dans ce cas 1 seul coup jouable mais 2 notations manoury "étendue" comme dans l'exemple suivant :



Un seul coup jouable : 46x05
Deux notations manoury étendue : 46x19x05 et 46x14x05

Question sur le premier diagramme :
1) Combien y-a-t-il de coups jouables ?
2) Combien y-a-t-il de notations manoury "étendue" reflétant tous les coups jouables ?

Note : pour un damiste la question 1) est évidemment essentielle et découle de la règle du jeu. Vous pouvez constater que la réponse est assez difficile ce qui montre que la règle peut en fait être très difficle à mettre en oeuvre quand la position n'est pas "ordinaire".
La question 2) est plutôt un gag sur la notation manoury étendue et je ne pense pas que quelqu'un puisse donner la bonne réponse. Il s'agit donc d'une question pouvant faire l'objet d'un jeu : quelle est votre estimation de ce nombre et nous verrons qui est le plus près de la bonne réponse !

Amitiés
Gérard

2) je dirais 12 possibilités de notation + x

les 8:
41-19-5 puis 41-19-14-5
41-14-5
puis 37, 32, 28 ( 3 solutions chacunes
les x
41-37 * (19-5) ou (14-5)

37-32 * (19-14-4)

41-37-32 * (19-5) ou (14-5) ou (19-14-5

Quelque chose comme 4! *3 = 72

Bonsoir Jacky,



Il semble que l'on n'interprète pas la notation Manoury étendue de la même façon. Pour moi cette notation doit montrer les PRISES et non l'ensemble des cases par dessus lesquelles on passe.
Donc, dans le diagramme ci-dessus, il n'y a pour moi que deux notations étendues correctes :
46x19x05 et 46x14x05
Quand j'écris 46x19x05 je veux dire qu'il y a 2 prises : 46x19 puis 19x05.

La notation 46-41x19x05 est pour moi incorrecte car il y a mélange entre des prises et des cases par dessus lesquelles on ne fait que passer.

la question que je posais concernait la position difficile avec 2 dames noires contre beaucoup de pièces blanches à prendre et là il y a beaucoup de notation Manoury étendues correctes!

Amitiés
Gérard

Avec cette position de départ :



Je dirais :
Prises possibles (14 pions, tous sauf 06, 37, 46) :
- 24x24
- 24x19
- 24x13
- 24x08
- 24x02
- 24x29
- 24x34
- 24x40
- 24x45
- 24x18
- 24x12
- 24x07
- 24x01 (N+)
- 24x35

Je n'en vois pas d'autre mais ça ne signifie pas qu'il n'y en a pas d'autre...
Au niveau notation Manoury étendue, c'est un peu monstrueux comme exercice ... Je dirais au moins 200, par exemple :

1/24x24 =
- 24x15x04x13x27x36x47x38x29x07x16x27x49x35x24
- 24x15x04x18x27x36x47x38x29x07x16x27x49x35x24
- 24x15x04x13x27x36x47x38x29x07x16x32x49x35x24
- 24x15x04x18x27x36x47x38x29x07x16x32x49x35x24
- 24x15x04x13x27x36x47x38x29x07x16x38x49x35x24
- 24x15x04x18x27x36x47x38x29x07x16x38x49x35x24
- 24x38x47x36x27x16x07x29x15x04x13x27x49x35x24
- 24x38x47x36x27x16x07x29x15x04x18x27x49x35x24
- 24x15x04x13x27x16x07x29x38x47x36x27x49x35x24
- 24x15x04x18x27x16x07x29x38x47x36x27x49x35x24
- 24x38x16x07x29x15x04x13x27x36x47x48x49x35x24
- 24x38x16x07x29x15x04x18x27x36x47x48x49x35x24
- 24x35x49x38x16x07x29x38x47x36x27x13x04x15x24
- 24x35x49x38x16x07x29x38x47x36x27x18x04x15x24
- 24x35x49x32x16x07x29x38x47x36x27x13x04x15x24
- 24x35x49x32x16x07x29x38x47x36x27x18x04x15x24
- 24x35x49x27x16x07x29x38x47x36x27x13x04x15x24
- 24x35x49x27x16x07x29x38x47x36x27x18x04x15x24
- 24x35x49x38x29x07x16x38x47x36x27x13x04x15x24
- 24x35x49x38x29x07x16x38x47x36x27x18x04x15x24
- ...

2/24x19
- 24x15x04x13x27x36x47x38x29x07x16x27x49x35x19
- 24x15x04x18x27x36x47x38x29x07x16x27x49x35x19
- 24x15x04x13x27x36x47x38x29x07x16x32x49x35x19
- 24x15x04x18x27x36x47x38x29x07x16x32x49x35x19
- 24x15x04x13x27x36x47x38x29x07x16x38x49x35x19
- 24x15x04x18x27x36x47x38x29x07x16x38x49x35x19
- 24x38x47x36x27x16x07x29x15x04x13x27x49x35x19
- 24x38x47x36x27x16x07x29x15x04x18x27x49x35x19
- 24x15x04x13x27x16x07x29x38x47x36x27x49x35x19
- 24x15x04x18x27x16x07x29x38x47x36x27x49x35x19
- 24x38x16x07x29x15x04x13x27x36x47x48x49x35x19
- 24x38x16x07x29x15x04x18x27x36x47x48x49x35x19
- ...

3/24x13
- 24x15x04x13x27x36x47x38x29x07x16x27x49x35x13
- 24x15x04x18x27x36x47x38x29x07x16x27x49x35x13
- 24x15x04x13x27x36x47x38x29x07x16x32x49x35x13
- 24x15x04x18x27x36x47x38x29x07x16x32x49x35x13
- 24x15x04x13x27x36x47x38x29x07x16x38x49x35x13
- 24x15x04x18x27x36x47x38x29x07x16x38x49x35x13
- 24x38x47x36x27x16x07x29x15x04x13x27x49x35x13
- 24x38x47x36x27x16x07x29x15x04x18x27x49x35x13
- 24x15x04x13x27x16x07x29x38x47x36x27x49x35x13
- 24x15x04x18x27x16x07x29x38x47x36x27x49x35x13
- 24x38x16x07x29x15x04x13x27x36x47x48x49x35x13
- 24x38x16x07x29x15x04x18x27x36x47x48x49x35x13
- ...

4/24x08
- 24x15x04x13x27x36x47x38x29x07x16x27x49x35x08
- 24x15x04x18x27x36x47x38x29x07x16x27x49x35x08
- 24x15x04x13x27x36x47x38x29x07x16x32x49x35x08
- 24x15x04x18x27x36x47x38x29x07x16x32x49x35x08
- 24x15x04x13x27x36x47x38x29x07x16x38x49x35x08
- 24x15x04x18x27x36x47x38x29x07x16x38x49x35x08
- 24x38x47x36x27x16x07x29x15x04x13x27x49x35x08
- 24x38x47x36x27x16x07x29x15x04x18x27x49x35x08
- 24x15x04x13x27x16x07x29x38x47x36x27x49x35x08
- 24x15x04x18x27x16x07x29x38x47x36x27x49x35x08
- 24x38x16x07x29x15x04x13x27x36x47x48x49x35x08
- 24x38x16x07x29x15x04x18x27x36x47x48x49x35x08
- ...

5/24x02
- 24x15x04x13x27x36x47x38x29x07x16x27x49x35x02
- 24x15x04x18x27x36x47x38x29x07x16x27x49x35x02
- 24x15x04x13x27x36x47x38x29x07x16x32x49x35x02
- 24x15x04x18x27x36x47x38x29x07x16x32x49x35x02
- 24x15x04x13x27x36x47x38x29x07x16x38x49x35x02
- 24x15x04x18x27x36x47x38x29x07x16x38x49x35x02
- 24x38x47x36x27x16x07x29x15x04x13x27x49x35x02
- 24x38x47x36x27x16x07x29x15x04x18x27x49x35x02
- 24x15x04x13x27x16x07x29x38x47x36x27x49x35x02
- 24x15x04x18x27x16x07x29x38x47x36x27x49x35x02
- 24x38x16x07x29x15x04x13x27x36x47x48x49x35x02
- 24x38x16x07x29x15x04x18x27x36x47x48x49x35x02
- ...

6/24x29
- 24x15x04x13x27x36x47x38x24x35x49x38x16x07x29
- 24x15x04x18x27x36x47x38x24x35x49x38x16x07x29
- 24x15x04x13x27x36x47x38x24x35x49x32x16x07x29
- 24x15x04x18x27x36x47x38x24x35x49x32x16x07x29
- 24x15x04x13x27x36x47x38x24x35x49x27x16x07x29
- 24x15x04x18x27x36x47x38x24x35x49x27x16x07x29
- 24x35x49x32x16x07x29x38x47x36x27x13x04x15x29
- 24x35x49x32x16x07x29x38x47x36x27x18x04x15x29
- 24x35x49x27x16x07x29x38x47x36x27x13x04x15x29
- 24x35x49x27x16x07x29x38x47x36x27x18x04x15x29
- 24x35x49x38x29x07x16x38x47x36x27x13x04x15x29
- 24x35x49x38x29x07x16x38x47x36x27x18x04x15x29
- ...

7/24x34
- 24x15x04x13x27x36x47x38x24x35x49x38x16x07x34
- 24x15x04x18x27x36x47x38x24x35x49x38x16x07x34
- 24x15x04x13x27x36x47x38x24x35x49x32x16x07x34
- 24x15x04x18x27x36x47x38x24x35x49x32x16x07x34
- 24x15x04x13x27x36x47x38x24x35x49x27x16x07x34
- 24x15x04x18x27x36x47x38x24x35x49x27x16x07x34
- ...

8/24x40
- 24x15x04x13x27x36x47x38x24x35x49x38x16x07x40
- 24x15x04x18x27x36x47x38x24x35x49x38x16x07x40
- 24x15x04x13x27x36x47x38x24x35x49x32x16x07x40
- 24x15x04x18x27x36x47x38x24x35x49x32x16x07x40
- 24x15x04x13x27x36x47x38x24x35x49x27x16x07x40
- 24x15x04x18x27x36x47x38x24x35x49x27x16x07x40
- ...

9/24x45
- 24x15x04x13x27x36x47x38x24x35x49x38x16x07x45
- 24x15x04x18x27x36x47x38x24x35x49x38x16x07x45
- 24x15x04x13x27x36x47x38x24x35x49x32x16x07x45
- 24x15x04x18x27x36x47x38x24x35x49x32x16x07x45
- 24x15x04x13x27x36x47x38x24x35x49x27x16x07x45
- 24x15x04x18x27x36x47x38x24x35x49x27x16x07x45
- ...

10/24x18
- 24x15x04x13x27x49x35x02x16x27x36x47x38x29x18
- 24x15x04x18x27x49x35x02x16x27x36x47x38x29x18
- 24x38x16x02x35x49x38x47x36x27x13x04x15x29x18
- 24x38x16x02x35x49x38x47x36x27x18x04x15x29x18
- ...

11/24x12
- 24x15x04x13x27x49x35x02x16x27x36x47x38x29x12
- 24x15x04x18x27x49x35x02x16x27x36x47x38x29x12
- 24x38x16x02x35x49x38x47x36x27x13x04x15x29x12
- 24x38x16x02x35x49x38x47x36x27x18x04x15x29x12
- ...

12/24x07
- 24x15x04x13x27x49x35x02x16x27x36x47x38x29x07
- 24x15x04x18x27x49x35x02x16x27x36x47x38x29x07
- 24x38x16x02x35x49x38x47x36x27x13x04x15x29x07
- 24x38x16x02x35x49x38x47x36x27x18x04x15x29x07
- ...

13/24x01
- 24x15x04x13x27x49x35x02x16x27x36x47x38x29x01
- 24x15x04x18x27x49x35x02x16x27x36x47x38x29x01
- 24x38x16x02x35x49x38x47x36x27x13x04x15x29x01
- 24x38x16x02x35x49x38x47x36x27x18x04x15x29x01
- ...

14/24x35
- 24x15x04x13x27x49x40x07x16x27x36x47x38x24x35
- 24x15x04x18x27x49x40x07x16x27x36x47x38x24x35
- ...

Comme ça tourne dans tous les sens c'est super fastidieux :-)

Bonjour Arnaud,

Question 1 : oui il y a bien 14 coups jouables. Une seule remarque sur ta réponse; il y a 2 coups gagnants pour les noirs : 24x01 et 24x45.

Question 2 : comme je l'ai dit c'est plutôt un gag et, à la main, il est vraiment infernal de trouver toutes les notations possibles. Ton ordre de grandeur n'est pas si mal car la réponse est 530. Pour les insomniaques cela vaut bien le comptage des moutons !

Question sur la notation Manoury : existe-t-il une règle disant par exemple que les notations les plus courtes sont les seules "officielles" ?

Deux exemples illustratifs :

46x05 étant non ambigu peut-on dire que c'est la notation "officielle" et que les 2 notations 46x19x05 et 46x14x05, qui sont plus longues et tout de même correctes, ne sont donc pas reconnues comme notations "officielles" ?


La notation 47x36 est incorrecte car ambigue.
Les deux seules notations étendues sont 47x24x13x36 et 47x20x09x36
Par contre on peut écrire 4 notations plus courtes et non ambigues :
47x24x36, 47x13x36, 47x20x36 et 47x09x36
Y a-t-il une notation "officielle" ?

Amitiés
Gérard

Gérard,

La notation Manoury étendue n'existe pas. Elle n'est donc pas reconnue.
Dans ton dernier exemple, La notation officielle 47X36, n'est ni incorrecte ni ni ambigue.
Pourquoi? Tout simplement parce que la prise officielle marque l'arrêt sur la ou les cases libres. Elle montre donc le chemin par cette action visuelle.
Je serai tenté de dire que ton exemple même si ce n'est pas le propos est mal choisi. Voyons:




Et même dans cet exemple, au delà du problème posé, rien n'interdirait d'être de mauvaise foi.
FM

C'est pas la pire de la dizaine qui a été inventéé.
Ouf! On a eu chaud.
FM

Lors du CdF de semi-rapide 2008, j'ai été frappé de voir un joueur accepter de fournir sa feuille de notation pour que son adversaire se mettre en conformité sa propre notation (15 temps) : gain environ plus d'une minute de gagnée sur la pendule!.


Aussi en proposant cette notation
soit les rangées notées 10 20 30 40 50 60 80 90 100
et la position de pièces en partant de la gauche en position 1 2 3 4 ou 5.

Qui engendre une notation différente entre les deux joueurs.
La retranscription via la feuille de notation de l'adversaire reste possible mais demande un peu plus de temps si l'on considére que la notation doit-être juste.

Bonjour,
Concernant le problème des joueurs qui profitent de la notation de l'adversaire, il suffit de prévoir un simple article du règlement qui empêcherait l'adversaire de prendre connaissance de la feuille de notation de l'autre. Seul, l'arbitre aurait le droit de la vérifier.
En cas de litige, une feuille de notation mal remplie, toute réclamation serait nulle et non avenue.