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Final 4x4 manqué au championnat de Normandie

Par Jose BEYAERT – le 08/02/09 à 19h40 – Technique

Le milieu de partie de ce duel a déjà été analysé sur ce forum. Un autre moment déterminant s’est présenté plus tard à 7 contre 7. Faustin l’avait d’ailleurs mentionné lors d’une de ses interventions. Ceci aurait pu conduire à un remarquable final de pions à 4 contre 4…

49ème temps.Trait aux blancs


49. 32-28 22-27 50. 28-22 ?

Ce séduisant gambit semble gagnant, mais il y a une sortie pour les noirs :

50…. 27x18 51.23-19 21-27

Si (20-25) 19x17 (21x12) 24-19 B+

52. 19x17 18-23 !

Et non pas la combinaison (26-31) 37x26 (27-32) 38x27 (18-23) 29x18 (20x38) qui perd par les pièces.

53. 29x18 20x29 54.33x24 27-31

Et les noirs vont annuler en attaquant ensuite les pièces en l’air.


Revenons au 50ème temps et jouons :

50. 23-19 ! 12-17 51.19x8 17-22 52. 28x17 21x3 53.38-32 27x38 54.33x42

diagramme d’analyse
54ème temps.Trait aux noirs


Les noirs peuvent-ils annuler ?
Répondre au sujet

Réponses (20)

Par jurgen1 – le 08/02/09 à 20h05

Bonsoir José,

Il est clair que cette position à 4x4 est pour le moins "délicate" en ce qui concerne la recherche de la nulle pour les noirs.

Mais, je ne vois pas de gain pour les blancs après la suite :
1...3-9 2.42-38 09-13 3.38-32 13-18 4.32-28 20-25

Trait aux blancs


Damicalement, Jürgen

Par jurgen1 – le 08/02/09 à 20h10

José,

Sur le diagramme 1, avais-tu envisagée la possibilité suivante :

49.23-19 13-18 50.29-23 18x29 51.19-14 20x09 52.32-28 29x20 53.28x08

Malheureusement je pense que les blancs n'ont pas mieux que la nulle sur cette variante également.

Jürgen

Par Jose BEYAERT – le 08/02/09 à 20h50

Bonsoir Jürgen!

Tout d'abord une petite précision, car je ne l'avais pas mentionné : il s'agit de la partie J. Beyaert - D. Duval.

Pour le 1er diagramme, je n'avais pas du tout envisagé la possibilité surprenante que tu mentionnes: 49.23-19 13-18 50.29-23 18x29 51.19-14 20x09 52.32-28 29x20 53.28x08. Ici c'est nul, mais dans d'autres circonstances ça pourrait être gagnant!

Pour le 2ème diagramme, je joue plutôt:

54... 3-9 55. 37-32! et

si 55...9-13 56.32-27!
si 55...26-31 56.32-28 9-13 57.28-22!

et je ne vois pas d'issue pour les noirs...

Par jurgen1 – le 08/02/09 à 21h04

Bonsoir José,

Si ton 55ème coup est 37-32, je poursuis alors par 55...09-14

Trait aux blancs

avec l'idée suivante :

56.32-27 20-25 57.27-22 14-20 58.22-18 25-30 59.24x35 20-24 60.29x20 15x24

Trait aux blancs

et les blancs ne peuvent plus gagner.

Jürgen

Par Jose BEYAERT – le 08/02/09 à 21h41

Jürgen,

Si tu vas en 14, je vais alors en 28 puis 23 et 19!, ce qui permet d'annihiler la manoeuvre que tu suggères.

Trait aux blancs


Ainsi:

56.32-28! 20-25 57.28-23 14-20 58.23-19 26-31 19-13 B+

Par jurgen1 – le 08/02/09 à 21h23

J'ai omis de mentionner cette autre possibilité sur le diagramme suivant

Trait aux blancs


Si 56.32-28 20-25 57.28-23 15-20 58.24x15 25-30 59.23-18 30-35 60.18-12 35-40 61.12-08 40-44 62.08-03 44-50 63.03x25 50-28 et je ne vois pas comment gagner cette position avec les blancs...

Jürgen

Par Jose BEYAERT – le 08/02/09 à 21h59

Jürgen,

Sur la variante 56.32-28 20-25 57.28-23 15-20 58.24x15 25-30 diagramme

59ème temps.Trait aux blancs


Je joue ici:

59.42-37 30-35 60.29-24 35-40 61.24-19 14-20 62.15x24 40-44 63.19-14
et cela me semble gagnant. Damy pourrait peut-être le confirmer ?

Par jurgen1 – le 08/02/09 à 22h05

Bonsoir José,

Sur cette variante, la base de donnée incluse dans Turbodambase indique que c'est remise.

Jürgen.

Par jurgen1 – le 08/02/09 à 22h13

José,

C'est remise, mais le chemin est "compliqué" pour les noirs (dans le final à 4x2) et il n'est pas douteux de penser que d'accéder à la remise en partie aurait été extrêmement difficile...il y a toujours une énorme différence entre le jeu et l'analyse !!

Damicalement, Jürgen.

Par Gérard TAILLE – le 08/02/09 à 22h39

Bonjour José,

Trait aux blancs


Cette position est effectivement nulle.
Puisque tu sollicites Damy j'en profite pour corriger une erreur :

Trait aux noirs


Après 3-9 37-32 32-28 09-13?? est perdant mais les noirs peuvent annuler (miraculeusement?) par 09-14 28-23 20-25 23-18 15-20 24x15 25-30 18-12 30-25 12-08 14-20!! la clé de toute la défense et les noirs vont parvenir à annuler.

Amitiés
Gérard

Par Jose BEYAERT – le 09/02/09 à 22h50

Bonsoir Gérard,

Merci pour tes précisions qui confirment les propos de Jürgen!

Pour la correction que tu apportes, il y a un oubli d'écriture mais j'en ai déduit qu'il s'agissait de la variante:
54... 3-9 55. 37-32 26-31 56.32-28 etc.

Je voudrais revenir sur ton 1er diagramme qui peut mener ensuite à la position suivante:

Trait aux noirs


Je suis un peu frustré car je ne dispose pas d'une base de données me démontrant la nulle à ce stade... L'idée en tant que conducteur des blancs est de damer à la case 4, de faire progresser les pions 23 et 24, et d'amener éventuellement la dame à 36 si nécessaire. Pourrais-tu montrer un exemple de variante où les noirs neutralisent ce plan ?
Merci par avance.

Par Gérard TAILLE – le 09/02/09 à 23h48

Bonsoir José,

D'abord tu as bien interprété la correction que j'ai proposée.

Ensuite la base de données de Damy confirme que la position suivante est nulle.

Trait aux noirs


Qui plus est elle reste nulle même si le trait est aux blancs par exemple :
14-09 44-49 09-04 49-21!! (interdisant 24-20 par 21-03 20-15 03-14) 04-36 (j'essaie ta suggestion) 21-12 23-19 12-17=

A ta disposition pour te faire profiter de la base de données de Damy

Amitiés
Gérard

Par Jose BEYAERT – le 10/02/09 à 13h18

Merci Gérard pour cette explication de nulle finalement assez rapide à 4x2. Tu as ainsi parachevé la variante déroulée avec Jürgen et la démonstration de nulle est désormais claire et complète.

Amitiés

José

Par Gérard TAILLE – le 10/02/09 à 15h44

Bonjour José,

Dans ta partie contre Jacques Permal, avais-tu vu qu'après ton 59ème coup les blancs avaient une petite combinaison de nulle ?

Trait aux blancs


Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 10/02/09 à 23h36

Bonsoir Gérard,

Peux tu nous montrer comment, Damy gagne sur cette position:

Trait aux blancs


après 42-37 13-18 et ?

Amitiés serge

Par Gérard TAILLE – le 11/02/09 à 00h27

Bonsoir Serge,

Comme l'a signalé José j'ai fait un post avec une erreur de notation qui le rend incompréhensible puisque j'ai écrit :

3-9 37-32 32-28 09-13?? : il manque visiblement quelque chose entre 37-32 et 32-28

Trait aux noirs


En fait je voulais corriger la variante suivante donnée comme gagnante par José (4ème post de cette rubrique) :

54... 3-9 55. 37-32! 26-31 56.32-28 9-13 57.28-22! B+

Mon post corrigé devient donc :

Après 3-9 37-32 26-31 32-28 09-13?? est perdant mais les noirs peuvent annuler (miraculeusement?) par 09-14 28-23 20-25 23-18 15-20 24x15 25-30 18-12 30-25 12-08 14-20!! la clé de toute la défense et les noirs vont parvenir à annuler.

Le diagramme que tu donnes conduit lui à la nulle.

Amitiés
Gérard

Par Jose BEYAERT – le 11/02/09 à 23h45

Bonsoir Gérard,

Je reviens sur la position que tu as relevé:

60ème temps.Trait aux blancs


Ce n'est qu'à l'analyse que j'ai aperçu cette jolie combinaison de nulle: 26-21! (17x26) 28-22 (40x49) 16-11 (49x18) 11x2

La suite de la partie a été encore animée avec plusieurs imprécisions, notamment à cause d'un manque de temps à la pendule et aussi de la complexité du final.
Es-tu d'accord (avec Damy) sur l'évaluation des coups joués?

60.44-39 40-45 61.32-27

Les blancs ne semblent pas pouvoir s’échapper non plus après 28-23 (35-40) 32-28 (7-12) 26-21 (17x26) 16-11 (45-50) 39-33 (40-44) 11-6 (44-49) 6-1 (12-17) 1-6 (17-22) 28x17 (50x10) N+

61…13-18 62.39-34 7-12 ?

Il y a un gain radical par (17-22) ! 28x17 (45-50) ! 34-29 [si 17-12 (7-11) ! puis (50-45) N+ ; si 16-11 (7x16) 27-22 (18x27) 17-12 (50-45) N+] (50x6) 29-24 (6-33) 26-21 (33x20) 21-17 (20-33) ! 17-12 (7-11) puis (33-38) N+

63. 34-29 ?

Il doit y avoir la nulle après 28-22 (17x28) 16-11 (45-50) 11-6, par exemple (28-32) 27x38 (50-45) 34-29 (45x23) 6-1 (35-40) 26-21 [menace 33-28 et 21-17 =] (23-34) 1-6 [menace 6-17 =] (34-25) 38-32 (40-45) 32-28 (25-9) 6-1 (9-25) 21-17 (12x21) 1x23 =

63… 45-50 64.28-23?

Il doit encore y avoir la nulle après 28-22 (17x28) 29-24 (35-40) 24-20 (40-44) 27-21 (44-49) 21-17 (12x21) 26x17 (28-32) 16-11 (32-37) 20-14 =

64ème temps.Trait aux noirs


64… 50-45 ?

Gagnant est (50-44) qui empêche :
Soit 23-19 par (18-23) !! 29x7 (17-21) 26x17 (11x30) 16-11 (30-34) 11-6 (34-1) 27-22 (35-40) ! N+
Soit 27-21 par (44-40) ! N+
Soit 26-21 (17x26) 23-19 (44-28) 16-11 (28x6) 19-14 (6-28) 14-9 (35-40) N+

Et les blancs perdent à la pendule… Leur intention était de jouer
65.26-21 (17x26) 16-11 qui semble mener inévitablement à la nulle, par exemple après (35-40) 11-6 (40-44) 6-1 (44-50) 29-24 (18x20) 1x15 =


Amitiés,

José

Par Gérard TAILLE – le 12/02/09 à 00h45

Bonsoir José,

J'ai regardé ton analyse et j'ai un commentaire et une correction :

Commentaire :
Position après le coup fautif 62...07-12?
Trait aux blancs

Le coup 63.28-22 conduit effectivement à la nulle mais il me paraît plus élégant de jouer
63.26-21 17x26 64.28-22 18-23 65.34-30 35x24 66.22-18=

Correction :
Position après le 63ème coup noir
Trait aux blancs

La position blanche est perdante :
Après 28-22 (17x28) 29-24 (35-40) 24-20 il ne faut pas jouer (40-44)?? mais (28-32) 27x38 50-28 et les blancs sont condamnés à donner un pion pour passer à dame. Ils perdront alors par les pièces car les noirs vont faire une deuxième dame avant que la dame blanche puisse menacer les pions noirs au centre.

Amitiés
Gérard + Damy

Par Jose BEYAERT – le 12/02/09 à 13h32

Merci Gérard (et Damy!) pour ces remarques précieuses qui clarifient la valeur de cette fin de partie. Nous avions commencé à l'analyser au club de Rouen avec Jacques Permal et daniel Duval, mais nos conclusions n'étaient pas nettes.
En conclusion,sur les 10 coups joués en partie, entre le 60ème et 64ème temps, je relève qu'on a commis 5 fautes... ce qui montre la marge de progression que nous avons!

Amitiés,

José

Par Gérard TAILLE – le 12/02/09 à 14h21

Bonjour José,

Trait aux noirs

Je n'ai relevé de mon côté "que" 4 fautes :
60.44-39? (26-21!=) 40-45 61.32-27 13-18 62.39-34 07-12? (62...17-22!N+) 63.34-29? (26-21!=) 45-50 64.28-23 50-45? (50-44!N+)
mais tu peux bien sûr rajouter comme 5ème faute le fait de perdre à la pendule !

Amitiés
Gérard