chpt PB. Damy corrige la fin Visser-Van den Akker
Par Gérard TAILLE
– le 13/04/09
à 11h07
– Technique
Bonjour,
La base de donnée à 7 pièces de Damy rend possible une analyse très rapide des fins de partie correspondantes :
Trait aux blancs
Cette position est nulle mais il a été joué :
57.40-34? (perdant) 37-14? (nulle) ce qui prouve qu'aucun des deux joueurs n'a pu analyser correctement la position en partie réelle.
Sauriez-vous corriger ces 2 coups à tête reposée ?
Amitiés
Gérard
Réponses
(16)
Par faustek
– le 13/04/09
à 12h00
Salut Gérard,
C'est une position qui m'a aussi intrigué et, également, j'ai pensé que le 40 34 n'était pas ce qu'il y avait de mieux.
Je pense spécialament au motif final avec le pion 20 chassé en 25 et les deux pions blancs respectivement en 24 et en 29, la dame blanche devant alors se trouver en 35.
La difficulté est que l'idée qui vient en tête aisément perd des temps case 49 par la dame pour envisager 29-24
Par JackyBruiant
– le 13/04/09
à 20h02
Bonjour,
J'ai pensé dans une premier temps pouvoir jouer 40-49. A force de ne rien voir, j'ai demandé au petit Dragon son avis
40-34 14 0.000 20-25 29-24 37-28 33x22 25-30 34x25 34x25 34x25
40-45 13 -0.008 37-48 45-40 36-41 40-49 20-25 49-35 49-35 49-35
40-35 13 -0.792 36-41 35-44 41-47 44-49 20-25 49-43 49-43 49-43
40-44 13 -0.792 36-41 44-39 20-25 39-48 37-26 48-39 48-39 48-39
40-49 13 -0.792 20-25 49-27 36-41 27-43 41-46 33-29 33-29 33-29
29-23 14 -1.504 37x10 40-29 20-25 29-24 36-41 24-15 24-15 24-15
33-28 4 -200.000 37x23x45x45 40-29
29-24 4 -200.000 20x29x38 40-29
40-34!??
Par Jose BEYAERT
– le 13/04/09
à 23h12
Bonsoir Gérard,
57ème tempsTrait aux blancs
Je n'ai pas encore la réponse à la 1ère question, c'est à dire pour forcer la nulle avec les Blancs dans la position du diagramme.
Par contre, j'ai une idée pour la 2ème question:
après 57. 40-34? je propose d'empêcher 34-25 en jouant(37-26)avec par exemple la suite 34-43 (26-21) et alors
si 43-48 (20-25)48-26 [sur 29-23 (36-41)N+](21-3)26-37 (3-12) N+
si 43-30 (20-25)30-19 (21-12)19-23 (12-1)33-28 (1-6)N+
Amitiés,
José
Par Gérard TAILLE
– le 13/04/09
à 23h49
Excellent José
A noter que dans la variante 40-34? 37-26 43-30 (20-25) 30-19 (21-12)19-23 (12-1)33-28 (1-6) les coups noirs donnés sont les seuls conduisant au gain.
Pour info, dans le diagramme initial, il n'y a qu'un seul coup blanc permettant d'annuler.
Amitiés
Gérard
Par faustek
– le 14/04/09
à 02h06
Gérard, je persiste dans l'idée de chasser le pion 20 en 25. On peut commencer par 40-45
Par Gérard TAILLE
– le 14/04/09
à 10h28
Bonjour Faustin,
Objectivement trouver une nulle est quasiment toujours plus difficile à trouver qu'un gain et celle-là n'est pas très facile.
1.40-45 37-42
Trait aux blancs
Amitiés
Gérard
Par chdom
– le 14/04/09
à 09h56
je préconiserai
1: 40-45
qui oblige la dame à sortir de la grande diagonale à cause de la menace 33-28 soit pour prendre la dame à l'aide du crochet soit pour ramener la dame afin de suivre avec 29-24 .
1: 42-37 et là je dois quitter pour le moment !
Par chdom
– le 14/04/09
à 13h59
j'ai bien envisagé
40-45 37-42
33-28 x
28-22 24-8
45-28 20-25
mais là je butte
je ne vois pas comment empêché l'un des pions noirs de damer
Par Gérard TAILLE
– le 14/04/09
à 14h21
Regarde bien Dominique, il y a une solution; tu es sur la bonne voie.
Amitiés
Gérard
Par Nicolas Guibert
– le 14/04/09
à 14h39
Cela a-t-il un rapport avec la sortie du pion 16 et ses suites immédiates ?
Par Gérard TAILLE
– le 14/04/09
à 14h48
Bonjour Nicolas,
Cela a-t-il un rapport avec la sortie du pion 16 et ses suites immédiates ?
A priori non.
Je vais vous mettre sur la voie : il faut immobiliser la dame noire en avancer un pion blanc au maximum; la dame blanche pourra ensuite contrôler les 3 pions noirs en menaçant au passage d'aider le pion blanc à avancer encore. Avec beaucoup de précision la nulle sera obtenue.
Amitiés
Gérard
Par chdom
– le 14/04/09
à 19h35
allons jusqu'à la limite possible du pion blancs:
1:40-45 37-42
2:33-28 x24
3:28-22 24-8
4:45-23 20-25
5:22-18
Trait aux noirs
Il reste à travailler sur 25-30 ou 16-21
sur 25-30 la clé doit se trouver en 23-14 : il me faut chercher un peu
sur 16-21 la clé est peut être la même là aussi il me faut un puu plus de temps .
Par Gérard TAILLE
– le 14/04/09
à 19h55
Excellent Dominique. Jusqu'à ton diagramme tout est bon, c'est toujours nulle. je pense que tu vas parvenir à la démonstration complète.
Amitiés
Gérard
Par Jose BEYAERT
– le 14/04/09
à 22h55
Bonsoir à vous tous, notamment Gérard et Dominique,
J'ai repris la position amenée par Dominique:
Trait aux noirs
Après de longues recherches,voici finalement mes propositions pour les 2 variantes:
variante (25-30):
23-40! [empêche (36-41) par 40-35]et
si (30-35)40-23 (16-21)23-32 (21-26)32-23 (26-31)23-14(35-40)14-3=
si (8-2)18-12(30-35)[sur(36-41)40-35!]40-23(16-21)23-32(21-26)32-16=
variante (16-21):
23-14 et
si (21-26)14-3(8-2)3-14(2-8)14-3(8-19)18-12(19-2)3-14(25-30)14-32(30-35)32-16=
si (21-27)14-3(8-2)3-14(2-8)14-3(8-2)3-14(2-30)18-12(30-2)14-37(25-30)37-48(30-35)48-43=
Amitiés,
José
Par Gérard TAILLE
– le 14/04/09
à 23h20
Oui José c'est absolument parfait et je pense que les lecteurs seront convaincus.
La première variante que tu donnes est particulièrement intéressante et permet de passer par 3 zugswangs
25-30 23-40! (zugswang 1)(30-35) 40-23 (zugswang 2)(16-21) 23-32 (21-26) 32-23 (zugswang 3)(26-31) 23-14 (35-40) 14-3=
Je peux me tromper mais je pense que si les blancs avaient joué effectivement 40-45! ils auraient sans trouvé ensuite la nulle car les coups blancs sont ensuite tous assez logiques. Je pense donc que la difficulté qui n'a pas été surmontée dans la partie réelle était de voir que sur 40-34? le coup 37-26! permettait de gagner. C'est ceci qui a échappé à mon avis aux deux joueurs. Qui l'aurait vu ? Pas facile !
Amitiés
Gérard
Par chdom
– le 15/04/09
à 11h23
Merci José
je bloquais sur la position du diagramme . Il me manquait le coup 23-40 .
Dans la position initiale j'aurais joué 40-45 simplement parce qu'il réduit les coups jouables. Par contre il faut accepté de perdre un pion blanc et il est véritablement diffcile de pré-voir le zugswang .
Il est probable que Visser ait préféré ne pas sacrifier un pion. Il faut avoir une bonne connaissance des finales pour anticiper ce zugszwang.
intéressant et pratique .
Le mot du président