Revenir à la page d'accueil

Sur le thème de la parit Sabau-Chaland

Par Gérard TAILLE – le 27/08/10 à 01h30 – Technique

Bonsoir,

Pour les amateurs (forts) de fin de partie j'ai composé avec Damy cette difficile fin de partie :

Les blancs jouent et gagnent


Pour rappel la partie Sabau-Chaland (chpt de France excellence 2010) a donné lieu à la position suivante qui est beaucoup plus facile :

Les blancs jouent et gagnent


Amitiés
Gérard
Répondre au sujet

Réponses (20)

Par FAUCHER – le 28/08/10 à 12h50

bonjour Gérard,

Je pense percevoir l'idée...
empêcher la sortie de la dame 46 tout en maitrisant la diagonale 47-15, ce qui limiterait le champ d'action de la dame 36.
je commencerai par 1-29, la dame 36 ne peut rester en l'air donc
soit (36-4) 29-15
soit (36-47)29-15 également...
pour la suite je n'ai pas d'idée pour l'instant je vais regarder tranquillement... dans l'hypothèse où ce début semble correct ?!

Stéphane Faucher

Par Gérard TAILLE – le 28/08/10 à 13h47

Bonjour Stéphane

J'ai des bonnes et même des excellentes nouvelles pour toi, et une un peu moins bonne.

Trait aux blancs


La mauvaise nouvelle : 1.01-29 n'est pas le meilleur coup

Les bonnes nouvelles :
a) Dans le diagrammes ci-dessus il n'y aque deux coups gagnat et 01-29 en fait partie : toutes mes félicitations
b) Après 1.01-29 36-04 2.29-15!! est le seul coup gagnant : encore félicitations
c) Après 1.01-29 36-47 2.29-15!! est encore le seul coup gagnant : de nouveau félicitations

La meilleure réponse noire est 1...36-47 donc :

1.01-29?! (gagnant mais pas le meilleur coup) 36-47! (meilleur coup) 2.29-15!! (seul coup gagnant) 41-41! (meilleur coup)

Trait aux noirs


Pour info tu as dans cette position 3 coups gagnants

Amitiés
Gérard

Par FAUCHER – le 28/08/10 à 23h41

bonsoir Gérard,

Merci de ta réponse qui ne m'a vraiment pas éclairée son mon idée de base mais puisque 1-29 est gagnant je continue là dessus.
après 1.01-29 36-47 2.29-15 36-41 (36-47 on verra + tard!) on arrive à ce diagramme

Trait aux blancs


Afin d'éviter l'échange de dames 3x1 nulle par (41-37) je ne vois que 15-10 qui empêche l'échange et limite toujours les noirs, avec comme idée :
-sur (41-47) 50-22 (toujours dans mon idée de contrôler les diagonales 36-4)
- sur 41-36 50-33 (pour contrôler 15-47) une sorte de symétrie en quelque sorte...
mais même si je suis sur la bonne voie, j'avoue ne pas voir pour le moment quelle position finale on va obtenir !

Par Gérard TAILLE – le 29/08/10 à 00h21

Bonsoir,

Excellentes réponses!

Trait aux blancs


Le coup 15-10! que tu as choisi est le meilleur coup. Les deux autres coups gagnants étaient 15-33 et 15-24 mais ils sont moins bons.

Sur 15-10! tu proposes
a)41-47 50-22!
b)41-36 50-33!
Dans les deux cas tu as trouvé les meilleurs coups blancs. Je joue la défense la plus forte :

41-47 50-22 47-15
Trait aux blancs

si 22-04 15-20

Pour t'aider je vais te donner un des schémas de gain :

Les noirs n'ont pas de bon coup


mais il faudra que tu en trouves d'autres car c'est uniquement la combinaison de plusieurs de ces positions qui va permettre de gagner.

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 29/08/10 à 19h50

Indiscutablement, ce mécanisme peut se retrouver en partie.

Une fois que l'on connaît le mécanisme de gain, on ne se précipitera plus pour proposer remise avec à l'esprit que deux dames assurent l'égalité contre quatre pièces.

Le chemin pour y parvenir reste néanmoins rude, pour peu que l'on ne soit pas réellement tranquille côté chrono, même avec le système fischer.

Bien sûr, le mécanisme final indiqué par Gérard peut se voir opposer des variantes parasites qui exposent à une erreur. Mais on aura déjà connaissance de là où on va que ce soit avec deux dames ou l'inverse.

Par Gérard TAILLE – le 29/08/10 à 20h46

Bonjour Faustin,

Trait indiférent : gain


Oui Faustin et le gain n'est pas si difficle que cela une fois que l'on a vu la puissance du crochet pion blanc 35 avec dame blanche en 24. La position ci-dessus gagane assez facilement trait indifférent.

En fait il n'y qu'un point très important à bien connaître : pour gagner il faut éviter comme la peste le tric-trac! Si on y parvient c'est le gain sinon c'est la nulle.

Deux exemples pour illustrer la propriété du tric-trac à imposer la nulle.

Trait indifférent : nulle


La dame blanche est piégée dans le tric-trac et n'a aucune solution pour en sortir

Trait indifférent nulle


La dame noire est à l'abris dans le tric-trac; les blancs ne peuvent évidemment pas aller la déloger car ils coinceraient eux-mêmes une dame dans le tric (cf. diagramme précédent).

Intéressant non ?

Amitiés
Gérard

Par chdom – le 31/08/10 à 17h23

Bjr Gerard
je crois qu'il y a une petite erreur
tu dis dans cette position dame blanche dans le trictrac
trait indifférent :remise

Trait aux blancs


ors si trait aux blancs
B+ avec 1-12 26x20 35x24

Par Gérard TAILLE – le 31/08/10 à 22h23

Oui Dominique, je me suis visiblement embrouillé entre le diagramme présenté d'une part et les explications d'autre part. Le mieux est d'oublier le cas d'une dame blanche dans le tric-trac car ce cas n'est pas aussi clair que cela.
Retenez donc uniquement le fait que la dame noire assure la nulle si elle va dans le tric-trac.

Merci de cette correction
Amitiés
Gérard

Par chdom – le 31/08/10 à 17h45

Gerard
Dans la partie Sabau Chaland

je préfère
1 50-33 36-47
2 33-15 47-41
3 15-24 41-47
4 1-29

Trait aux noirs


Noirs AL B+

Bien sûr je ne fais peut-être pas jouer les meilleurs coups aux noirs mais je pense me rapprocher du thème que tu nous proposes d'étudier .

amitiés

Par faustek – le 31/08/10 à 22h48

Salut tous,


Oui, j'aime bien les options prises par Dominique d'un point de vue psychologique.

Je pense qu'avec l'aide du chrono et/ou d ela pression de la compet, cela devrait sérieusement pourrir la vie des noirs.

Certes, la donne est un peu faussé puisque dans cette suite le gain devient évident. J'insiste néanmoins sur les choix fondés sur une idée connue d'avance.

Par Gérard TAILLE – le 31/08/10 à 23h18

Bonsoir Dominique,

Oui 2 fois :
Oui parce que 1.50-33 est effectivement meilleur que 1.01-29
et oui parce tu n'as effectivement pas joué les meilleurs coups noirs.

Premièrement après 1.50-33 36-47 2 33-15 il est bien meilleur de jouer 47-36 plutôt que 47-41
Deuxièmement au premier coup noir après 1.50-33 il est meilleur pour les noirs de jouer 1...36-04 ou 1...36-09 plutôt que 1...36-47

Amitiés
Gérard

Par chdom – le 31/08/10 à 23h26

pour faire la jonction entre la position de la partie sabau-chland et la position cle que tu donnes plus loin voivi la marche que je propose

Trait aux blancs


1 50-33 36-9 au lieu de 36-47 dans la variante précédente
2 33-24 pour créer le trebuchet
2 9-25
3 1-12 25-3
4 12-26 3-25 a
5 26-48 25-9

Trait aux blancs


24-20,35-30 B+

4 a 3-9
5 26-3 9-4 b
6 3-9 4x30
7 X B+

5b 9-36
6 3-20 B+

Trait aux noirs

On retrouve la position cle.

J'ai essayé de synthétiser en quelques coups ce que j'ai trouvé.
J'espère qu'il n'y a pas de faute.

Par Gérard TAILLE – le 31/08/10 à 23h56

Dominique,

Il n'y a pas faute mais simplement des coups qui ne sont pas forcément les meilleurs. Sinon je vois que tu maîtrises bien l'idée de gain et c'est le principal.

Après
1.50-33 36-09 2.33-24

Trait aux noirs


les meilleures défenses sont 09-03 et 09-04

Pour continuer avec ta proposition après 2...09-25 3.01-12! (excellent coup) 25-03 (il faudra aussi regarder 25-30) 4.12-26 03-09! (sur la première variante que tu proposes à savoir 4...03-25? il y a le gain immédiat par 5.35-30!!) 5.26-03 B+ tout est maintenant OK!

Amitiés
Gérard

Par chdom – le 02/09/10 à 09h26

bonjour Gérard
J'étais content de mes trouvailles malheureusement tu mets l'accent sur une sous variante qui me met en difficulté :

Trait aux blancs


J'avais négligé ce cas pensant que 12-29 x 29-24 gagnait . Mais les noirs arrêtent la dame sur la case 19 obligeant la dame blanche 5 à prendre .

Ceci conduit à jouer 24-2 et 30-48 . J'ai essayé de trouver un moyen de piéger la dame noire sans succès.

Je n'ai pas eu le temps d'explorer plus à fond . Peut être peux tu me donner une indication ? Cette variante conduit elle au gain ? Sinon faut il modifier 1-12 pour venir de suite en 29 ? qui interdit cette fois la venue en 30 de la dame noire .

Par Gérard TAILLE – le 02/09/10 à 11h54

Bonjour Dominique,

En fait je t'ai déjà donné l'astuce qui te manque pour traiter l'attaque noire 25-30 mais tu n'y as peut-être pas prété attention.

J'avais dit la chose suivante :
1.50-33 36-09 2.33-24 09-25 3.01-12! 25-03 4.12-26 03-25 il y a le gain immédiat par 5.35-30!! B+

Ce thème est nécessaire pour pouvoir effectivement gagner la finale proposée.

J'avais dit dans mes tous premiers posts que l'une des positions à viser pour gagner était la suivante :

Trait aux noirs


Mais j'avais aussi ajouter que la connaissance de cette position n'était pas suffisante car je savais que les noirs pouvaient lutter contre cette formation en venant en 30 au bon moment.
C'est là que les blancs on besoin d'un deuxième schéma de gain qui est celui-ci

Trait aux noirs


Les noirs ne peuvent plus rien faire. Sur 48-25 il y a 35-30!! B+

Avec ces deux schémas de gain je pense que tu as maintenant la base indispensable pour résoudre ce genre de final.


Trait aux blancs


Ce cas est maintenant évident :

24-02 30-25 (si 30-48 12-26 la position de gain est atteinte) 12-03 25-48 03-26 et on atteint la position de gain.

En résumé il y a 3 choses à connaître pour résoudre toutes ces positions :
1) le fait que les noirs annulent en venant dans le tric-trac
2) Les deux positions de gain.

Avec cela tu ne louperas rien et, en défense, il y a de fortes chances que tu te défende de telle sorte que ton adversaire tourne en rond sans trouver la solution!

Amitiés
Gérard

Par chdom – le 02/09/10 à 13h13

Oui Gérard je venais de trouver la réponse.
J'avais justement tenu compte de ta combinaison 35-30 mais j'étais resté bloquer.
merci . Une finale très instructive.
Amitiés

Par ECOCAUT – le 01/09/10 à 17h19

Bonjour Gérard,

Toujours un régal pour le joueur moyen comme moi!
L'idée est de faire un crochet avec une dame en 24. Les noirs ne peuvent que retarder la fin en venant en 47. Mais avec le bon tempo on les force à revenir en 36 (puisqu'il ne peuvent rester en l'air)

Une idée à retenir.

Erwann

Par ECOCAUT – le 02/09/10 à 12h13

Gérard,

Faut-il en conclure que sauf cas où les 2 dames sont dans le tric tac ou sont sur toutes les 2 sur la grande ligne, ce n'est plus 5 dames contres deux qui gagnent mais 4 dames contre deux ?

a rajouter dans les cours sur le site de la FFJD : http://www.ffjd.fr/Web/index.php?page=fin-partie&cours=2

Merci pour cette thématique !

Erwann Cocaut

Par Gérard TAILLE – le 02/09/10 à 13h07

Erwann,

Non Erwann il ne faut surtout pas considérer que 4 dames gagnent contre 2 dames. En fait c'est exactement la même chose que 3 dames contre une. La finale 3 dames contre une est nulle mais tous les bons joueurs savent très bien reconnaître quelques schémas qui conduisent au gain.

Ici c'est pareil.

Trait aux blancs


Quand une des deux dames noires est coincée dans un coin de la grande diagonale et que les noirs ne peuvent pas provoquer un échange sur la grande diagonale, alors les blancs ont presque toujours le gain. Le tric-trac n'est pas un refuge pour la deuxième dame noire quand les blancs ont 4 dames. Par contre on a vu que c'était un refuge uniquement quand les blancs avaient 3 dames et un pion en 35.

Amitiés
Gérard

Par ECOCAUT – le 02/09/10 à 18h16

Merci pour le cours.
Ici dame blanche vient en 25. Noir doit venir en 3 et perd.
Je pensais naïvement que la dame sur la grande ligne aurait été un avantage pour les noirs. Comme quoi il faut regarder.


Erwann