Squelette anonyme

Par Pierre – le 06/09/10 à 00h04Aide/Recherche

Bonsoirs amis damistes. Je recherche des thèmes combinatoires dans le système du Squelette anonyme. Merci à tous les érudits qui m'aideront. Amitiés. Pierrot....

Réponses (20)

Par JackyBruiant – le 06/09/10 à 09h41

Bonjour Pierre,

Une piste de recherche serait de voir auprès des possesseurs de logiciel avec base de données (TDam et aurora Boraelis) qu'ils effectuent une recherche des parties ou la position de référence est présente.

Trait aux blancs


Il faut cependant indiquer au logiciel les cases qui sont obligatoirement vide de pièces.

Je ne sais pas si l'on trouvera beaucoup de partie avec des combinaisons exécutées, mais peut-être des menaces sont-elles visisbles.

Amicalement Jacky

Par REVEST MICHEL – le 06/09/10 à 10h27

il existe une chronique en français sur le squelette anonyme je n'ai plus le numéro en tête mais dans mes souvenirs ton avait fait toutes une série où il raéssemblait ses chroniques et dans un numéro il expliquait et donnait des parties dans ce systeme. J'essaierais de voir dasn ma grosse bibliothèque si je retrouve celà pour le moment c'est la rentrée et j'ai beaucoup de travail et de réunions mais je me souviendrais de la question. Amitiés à Tous

Par REVEST MICHEL – le 07/09/10 à 10h08

et bien voila j'ai trouvé le squelette anonyme dans les chroniques de Ton Sijbrands c'est dans le numéro 1 des 20 chroniques tiré d'une selection de Ton parues dans le journal "DE VOLSKRANT" au cours du premier trimestre 1983
dans cette chronique ton cite une partie du Championnat de l'URSS de 1969 entre ZALITIS (blanc) et GANTWARG (noir) il indique que d'aprés lui que c'est l'une des plus belles parties que GANTWARG ex Champion du Monde a jamais joué. Partie qui doit être compté parmi les apogées de la littérature damiste contemporaine dixit TON
Voici la position de la partie aprés le 25 ème temps dernier coup joué par Gantwarg 25-18-22 Bonne analyse à tous amitiés

Trait aux blancs

Par REVEST MICHEL – le 07/09/10 à 10h18

dans la chronique N°1 ton cite une deuxième partie entre HERMELINCK (Blanc) VAN DER SLUIS (Noir) Championnat des pays bas 1975
Position aprés 28 coup les blancs viennent de jouer 43-39 diagramme
je donne la réponse des noirs 13-19 aprés le diagramme c'est pour cela que j'ai noté trait aux noirs

Amitiés à vos analyses

Trait aux noirs

Par cyrlebon – le 06/09/10 à 13h14

Bonjour Pierre,

Oui je confirme, il y a une chronique de TON sur ce thème mais je ne sais pas le numero...

Et je crois que Dybman a fait une partie sur ce thème, une tres belle partie à visionner.

Cyrille

Par FAUCHER – le 06/09/10 à 13h28

salut Pierre,

il y a eu un sujet sur ce thème sur le forum

http://www.ffjd.fr/Web/index.php?page=forum&id_sujet=9353

amitiés

Stéphane

Par Pierre – le 06/09/10 à 15h04

Merci les gars, vous êtes super! Amitiés à tous. Pierrot....

Par REVEST MICHEL – le 07/09/10 à 10h28

Pour les historiens de notre jeu comme le grand Stephane Faucher que je salue bien bas et tous les amis damistes. Si ton parle de squelette aonyme il n'a pas la paternité de cette expression car dans les chroniques ton dit position qui a reçu ces dernières années en language quotidien la dénomination quelque peu lugubre de "squelette anonyme" donc à qui la paternité de ce nom je sais que ce n'est pas ton et je sais que ce n'est pas moi (sourires) Allo ton si tu viens sur le site pourrais tu éclairer nos lanternes ? Amitiés à tous et si vous faîtes des parties en essayant de mettre cela en place faites partager.

Par Olivier – le 06/09/10 à 18h09

Bonjour,
dans le livre de philippe JEANNERET , il y a une partie du squelette anonyme

Olivier

Par JackyBruiant – le 06/09/10 à 21h03

Trait aux blancs


Les blancs jouent 30-24 (19x30) 34-25 et offrent un passage à dame


1. Plantin,J. - Tchartoriiski,I.
Brunssum, 5.8.1997

1.31-27 19-23 2.33-28 17-21 3.28:19 14:23 4.38-33 10-14 5.34-30 14-19 6.30-25 11-17 7.25:14 09:20 8.40-34 05-10 9.34-30 10-14 10.30-25 04-09 11.44-40 07-11 12.35-30 01-07 13.40-35 21-26 14.50-44 17-21 15.44-40 11-17 16.42-38 07-11 17.30-24 20:29 18.33:24 19:30 19.25:34 17-22 20.36-31 14-19 21.38-33 09-14 22.34-29 23:34 23.39:30 11-17 24.43-39 06-11 25.40-34 19-23 26.45-40 13-19 27.30-24 19:30 28.34:25 23-28 29.32:23 18:38 30.27:07 08-12 31.07:18 38-43 32.49:38 17-22 33.18:27 21:45 0-1

1. Nimbi,F. - Delhom Jr.,F.
FRA-ch, 23.8.1983

1.32-28 19-23 2.28:19 14:23 3.37-32 10-14 4.34-30 17-21 5.30-25 14-19 6.25:14 19:10 7.40-34 10-14 8.35-30 05-10 9.30-25 21-26 10.42-37 11-17 11.44-40 06-11 12.50-44 01-06 13.34-30 17-21 14.31-27 11-17 15.36-31 07-11 16.40-35 17-22 17.39-34 13-19 18.34-29 23:34 19.30:39 08-13 20.44-40 02-08 21.39-34 11-17 22.34-29 19-24 23.29:20 15:24 24.40-34 06-11 25.45-40 24-30 26.35:24 22-28 27.32:23 18:20 28.33-29 21:32 29.37:28 26:37 30.41:32 10-15 31.29-23 13-19 32.34-29 08-13 33.47-41 17-21 34.41-37 11-17 35.46-41 19-24 36.38-33 13-18 37.40-35 09-13 38.37-31 13-19 39.41-37 18-22 40.31-26 03-08 41.43-39 21-27 42.32:21 16:27 43.48-43 04-09 44.43-38 27-31 45.49-44 31:42 46.38:47 09-13 47.47-41 22-27 48.41-36 24-30 49.25:34 19-24 50.34-30 13-19 51.28-22 17:28 52.23:21 20-25 53.29:09 25:43 54.44-39 43:34 55.09-03 08-13 56.03:17 19-24 57.21-16 1-0

1. Prosman,E. - Witt,de,H.
NLD-ch sf4, 25.2.1995

1.32-28 19-23 2.28:19 14:23 3.37-32 10-14 4.41-37 05-10 5.35-30 20-25 6.40-35 16-21 7.45-40 21-26 8.33-29 13-19 9.38-33 09-13 10.30-24 19:30 11.35:24 15-20 12.24:15 25-30 13.34:25 23:45 14.43-38 17-22 15.49-43 12-17 16.33-29 08-12 17.32-27 03-09 18.39-34 14-19 19.44-40 10-14 20.40-35 11-16 21.34-30 02-08 22.30-24 19:30 23.35:24 17-21 24.38-32 12-17 25.42-38 08-12 26.38-33 06-11 27.47-41 14-19 28.43-39 19:30 29.25:34 01-06 30.34-30 13-19 31.30-25 19-23 32.39-34 09-13 33.34-30 23:34 34.30:39 22-28 35.32:23 18:38 36.25-20 21:32 37.37:28 26:37 38.41:43 13-19 39.28-23 19:28 40.20-14 17-21 41.14-10 21-27 42.36-31 27:36 43.10-05 12-17 44.05:32 17-21 45.32-23 21-26 46.23:01 16-21 47.01-29 1-0

Par Pierre – le 06/09/10 à 22h04

Jacky tu es un roi!

Par JackyBruiant – le 07/09/10 à 12h25

Bonjour Pierre,

Avec l'informatique et l'encodage des parties nous pouvons obtenir des positions qui ont eu lieu réellement pouvant servir à l'apprentissage.

Même les parties des "faibles joueurs" peuvent présenter un intérêt dans la préparation d'un entraînement.

L'objet est évidement de relancer la polémique sur le besoin d'encoder toutes les parties ( à condition que cela ne nuise pas à l'épreuve).

Pour revenir à ta question sur le squelette anonyme, voici d'autres parties

(1) Thoen,W. - Terpstra,J.
Prague, 15-06-2000

01.31-27 17-21 02.33-28 11-17 03.39-33 21-26 04.44-39 17-22 05.28x17 12x21 06.33-28 07-12 07.38-33 19-23 08.28x19 14x23 09.34-30 01-07 10.50-44 07-11 11.30-25 12-17 12.25x14 10x19 13.35-30 15-20 14.30-25 20-24 15.40-34 24-29 16.33x24 19x30 17.25-20 30-35 18.42-38 17-22 19.36-31 13-19 20.38-33 11-17 21.44-40 35x44 22.39x50 09-14 23.20x09 03x14 24.43-39 08-13 25.50-44 05-10 26.48-43 10-15 27.34-29 23x34 28.39x30 15-20 29.43-39 20-25 30.49-43 25x34 31.39x30 04-10 32.43-39 10-15 33.45-40 15-20 34.30-25 02-08 35.40-34

Trait aux noirs


[ 35...19-23
A) 36.33-28 22x33 37.39x10 08-12 38.25x14 13-19 39.14x23 18x49
B) 36.32-28 21x32 (36...23x32 37.27x38) 37.28x10 08-12 38.37x28 26x37 39.25x14 06-11 40.41x32 13-19 41.14x23 18x49
C) 36.33-29 14-19 37.25x14 19x10 38.29-24 08-12 39.34-30 ]

35...08-12
36.34-29 06-11 37.29-23 18x38 38.27x07 38x36 39.07-01 17-22 40.37-32 21-27 41.32x21 16x27 42.41-37 22-28 43.01-06 28-33 44.06x09 14x03 45.25x23 33-38 46.37-32 26-31 47.32x43 27-32 48.39-33 31-37 49.33-28 03-08 50.44-40 08-12 51.40-34 12-17 52.34-29 17-22 53.28x17 36-41 54.47x36 37-42 55.43-38 42x24 56.17-12 32-38 57.12-08 24-30 58.08-03 38-42 59.03-17 42-48 60.23-18 30-35 61.18-13 35-40 62.13-09 40-45 63.17-50 48-26 64.09-03 26-37 65.03-26 37-48 66.46-41 48-43 67.41-37 43-16 68.26-08 16-02 69.08-35 02-07 70.37-32 2-0 (2.20/2.23)


(1) Pippel,C. - Groenendijk,A.J.
NLD-chT 1b, 14-12-2002

01.33-28 17-21 02.39-33 21-26 03.44-39 16-21 04.31-27 11-16 05.50-44 19-23 06.28x19 14x23 07.33-28 09-14 08.28x19 14x23 09.38-33 10-14 10.34-30 04-09 11.30-25 14-19 12.25x14 19x10 13.40-34 06-11 14.35-30 01-06 15.45-40 11-17 16.40-35 07-11 17.33-29 17-22 18.36-31 11-17 19.42-38 09-14 20.38-33

Trait aux noirs


[ 20...14-19 21.30-24 19x30
A) 22.35x24 13-19 23.24x13 08x19
B) 22.34x25 23x34 23.39x30
B1) 23...10-14 24.44-39 13-19 25.49-44 14-20 (25...08-13 26.33-28 22x33 27.39x28) 26.25x23 18x40 27.27x07 02x11 28.35x44
B2) 23...15-20 24.25x14 10x19 25.30-24 (25.30-25 05-10) 25...19x30 26.35x24 13-19 27.24x13 08x19 ]

20...06-11
21.33-28 22x24 22.30x28 18-23 23.28x19 14x23 24.39-33 12-18 25.44-39 10-14 26.34-30 15-20 27.30-25 14-19 28.25x14 19x10 29.49-44 08-12 30.47-42 02-08 31.42-38 10-14 32.35-30 14-20 33.30-25 20-24 34.44-40 05-10 35.33-28 24-29


[ >35...13-19 36.40-35 10-15 37.48-42 08-13 38.38-33 17-22 39.28x08 13x02 (0.44;0.87/9) ]

36.28x19 13x24 37.39-34 18-23 38.43-39 24-30

[ >38...17-22 39.27x07 11x02 40.48-43 23-28 41.32x23 29x18 42.31-27 21x32 43.38x27 10-14 44.37-31 26x37 45.41x32 14-19 46.46-41 18-23 (0.99;1.92/10) ]

39.38-33 29x38 40.32x43 21x32 41.37x19 26x37 42.41x32 30-35

[ >42...03-09 43.40-35 09-13 44.35x24 16-21 45.25-20 21-27 46.32x21 17x26 47.46-41 10-15 48.48-42 11-16 (2.03;2.76/10) ]

43.19-13 35x33 44.13x02 33-38 45.43-39 38x27 46.02-19 2-0 (1.43/1.46)



(1) Nimbi,F. - Biagianti,R.
FRA-ch, 26-08-1983

01.33-28 17-21 02.34-30 21-26 03.30-25 16-21 04.31-27 11-16 05.40-34 19-23 06.28x19 14x23 07.25x14 10x19 08.35-30 07-11 09.30-25 05-10 10.38-33 10-14 11.44-40 12-17 12.50-44 17-22 13.36-31 11-17 14.42-38 14-20 15.25x14 19x10 16.34-30 09-14 17.30-25 13-19 18.40-34 01-07 19.44-40 07-12 20.34-29 23x34 21.40x29 19-23 22.49-44 23x34 23.39x30 14-19 24.33-29 10-14 25.38-33 08-13 26.45-40 06-11 27.30-24 19x30 28.25x34 14-20 29.43-39 02-07 30.34-30 13-19 31.40-35 19-23 32.39-34 20-25 33.30-24 04-09 34.44-39 09-13 35.48-43 22-28 36.33x22 17x28 37.41-36 25-30 38.34x25 23x34 39.39x30 11-17 40.32x23 21x41 41.46x37 18x20 42.25x14 12-18 43.47-42 03-09 44.14x03 18-22 45.03x21 16x27 46.42-38 15-20 47.43-39 13-19 48.38-33 27-32 49.37x17 26x37 50.36-31 37x26 51.33-29 20-25 52.30-24 19x30 53.35x24 26-31 54.24-19 31-37 55.19-14 37-42 56.14-10 42-48 57.39-33 48-26 1-1


Une partie des variantes sont celles de TDAM, et l'autre un choix de ma part d'aller explorer un chemin en regardant ce que Tdam (Flits) propose.

Eh oui j'utilise sans vergogne l'ordinateur juste pour relancer la polémique sur ceux qui y voit un sacrilège de lèse majesté à savoir ne pas faire appel à mes neuronnes (elles sont astrophiées comme mon orthographe) :-))))

Par Mickael CALLEGARI – le 07/09/10 à 14h24

Bonjour Jacky,

As-tu une trace d'une magnifique partie Cordier-Cheese Oeuf jouée sur ce thème à Cannes dans les années 2000-2005 ?

La partie avait été analysée par AC lui meme dans l'Effort.
En espérant ne pas me tromper.
Merci par avance

Par JackyBruiant – le 07/09/10 à 14h45

Bonjour Mickaêl,

Je ne trouve pas la partie. Cheese semble inconnu dans mes deux bases de parties.

A+

Par Pierre – le 07/09/10 à 21h58

Cheese Oeuf ne serait-il pas TCHIZOW francisé de manière humoristique?

Par JackyBruiant – le 07/09/10 à 22h46

Re,
Merci Pierre de la précision, je n'avais pas relevé cette possibilité de jeu de mots.

La partie est-elle de 2004?
1. CORDIER A. - CHIZHOV A.
Open International de Cannes (3), 10.2.2004

1.33-29 17-22 2.39-33 11-17 3.44-39 06-11 4.50-44 01-06 5.31-26 16-21 6.32-28 19-23 7.28:19 14:23 8.35-30 10-14 9.30-24 23-28 10.40-35 20-25 11.24-20 15:24 12.29:20 14-19 13.20-15 05-10 14.37-31 10-14 15.44-40 21-27 16.34-29 11-16 17.42-37 19-23 18.40-34 14-19 19.29-24 19:30 20.35:24 17-21 21.26:17 12:21 22.45-40 07-12 23.40-35 21-26 24.34-30 25:34 25.39:30 28:39 26.43:34 13-19 27.24:13 08:19 28.38-33 09-13 29.30-25 06-11 30.34-30 11-17 31.47-42 17-21 32.25-20 02-07 33.30-25 07-11 34.35-30 12-17 35.30-24 19:30 36.25:34 23-28 37.33-29 28-32 38.37:28 22:24 39.31:22 17:28 40.20:29 26-31 41.36:27 21:32 42.29-24 11-17 43.41-36 17-22 44.49-43 16-21 45.42-38 21-27 46.48-42 03-09 47.24-20 13-19 48.46-41 09-13 49.42-37 04-09 50.34-30 09-14 51.20:09 13:04 52.30-25 19-24 53.25-20 24-29 54.20-14 29-34 55.14-10 34-39 56.43:34 32:43 57.37-31 28-33 58.10-05 33-38 59.34-29 43-49 60.05-23 49-35 61.23:01 38-43 62.01-06 43-48 63.06:33 48:26 64.33-47 26-48 65.41-37 48:31 66.47-41 35-08 67.41-28 08-02 68.28-41 02-13 69.41-46 13-18 70.29-24 18-13 71.24-20 13-09 72.46-14 09-03 73.14-23 03:25 74.23-28 25-30 75.28-23 30-02 76.23-28 02-16 77.28-05 16-11 78.05-23 11-02 79.23-28 31-26 80.28-05 26-31 81.05-28 ½-½


Ou autre partie remise contre un Té Cheese oeuf (difficile d'avoir autant d'orthographe)
1. Cordier - Tchijov
Cannes (5), 28.2.2002

1.32-28 17-22 2.28:17 11:22 3.37-32 06-11 4.41-37 12-17 5.46-41 08-12 6.32-28 16-21 7.31-26 21-27 8.36-31 27:36 9.26-21 17:26 10.28:06 20-24 11.34-30 14-20 12.30-25 19-23 13.25:14 10:19 14.40-34 05-10 15.44-40 10-14 16.34-29 23:34 17.40:20 15:24 18.50-44 04-10 19.44-40 02-08 20.40-34 10-15 21.34-30 07-11 22.06:17 12:21 23.37-32 21-27 24.32:21 26:17 25.38-32 01-07 26.32-27 08-12 27.43-38 18-22 28.27:18 12:23 29.38-32 13-18 30.49-43 03-08 31.43-38 09-13 32.48-43 08-12 33.32-28 23:32 34.38:27 18-23 35.41-37 13-18 36.43-38 07-11 37.37-31 17-22 38.30-25 11-16 39.45-40 12-17 40.39-34 14-20 41.25:14 19:10 42.31-26 22:31 43.26:37 16-21 44.37-31 36:27 45.34-30 24-29 46.33:24 10-14 47.30-25 17-22 48.40-34 23-28 49.42-37 21-26 50.25-20 14:25 51.24-19 27-32 52.38:27 22:42 53.47:38 26-31 54.19-14 31-36 55.14-09 36-41 56.09-03 18-22 57.03-26 22-27 58.26-48 ½-½

Par Guillaumin Laurent – le 12/09/10 à 21h43

Merci pour les parties comme cela je pourrais ne pas ignorer la position

Cordialement

Par Mickael CALLEGARI – le 12/09/10 à 22h38

Bonsoir Jacky,

Et oui, c'était cette partie de 2004 ! Merci !!
Bien entendu je me suis trompé, en aucun cas je suis en rapport avec le thème du sujet. HS sorry

Ceci dit, cette partie, ainsi que l'analyse de A. Cordier (Blancs) VS Tchizov (Merci Pierre ...) parue dans l'Effort m'ont toujours subjuguées :

Trait aux noirs


Bref, revenons au squelette ...

Par Pierre – le 12/09/10 à 23h32

Salut Mickael. "Francisé" n'était pas tout à fait la bonne expression. Pas pour "cheese" en tout cas. L'idée était de toi? Amitiés. Pierrot.....

Par Mickael CALLEGARI – le 13/09/10 à 14h47

Oui Pierre...
A la base, à l'époque des formidables duels Georgiev / Tchizof, je posais la devinette : "Que commande Alexander Georgiev quand il va au MacDo ?"

Ok, je peux pas la raconter à tout le monde dans mon entourage ;-) car personne comprend :-)