Jeu de Dames - Site officiel de la Fédération Française de Jeu de Dames

Par Gérard TAILLE – le 06/12/10 à 10h37

Bonjour José,

Ton analyse de la fin de partie à 5 contre 2 est parfaite.

Trait indifférent : N+

PDN

Pour ton info le diagramme ci-dessus que tu donnes est correct mais on peut encore aller plus loin puisque l'on a :

Trait indifférent : N+

PDN

Une petite curiosité

Zugswang
Trait aux blancs N+
Trait aux noirs =

PDN

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 06/12/10 à 11h47

Bonjour Gérard,

Etonnant ton deuxième diagramme.

Trait aux blancs

PDN

Je ne connaissais pas. L'idée est de jouer la dame 04 à 47 pour reprendre le tric-trac avec cette dame via les menaces 47-33 ou 47-29 ?

Amitiés
Arnaud

Par Gérard TAILLE – le 06/12/10 à 12h42

Oui Arnaud il faut effectivement manoeuvrer avec la dame 04 pour prendre le tric-trac et avancer ensuite ses pions.

Trait aux noirs

PDN

Ceci dit l'exécution est délicate. La dame en 04 ne peut pas faire n'importe quoi. Tant qu'elle est sur la diagonale 04-36 les pions noirs ne risquent rien. Par contre quand la dame noire quitte la digonale 04-36 ils doivent être très vigilants à cause de la menace de nulle qui va consister à mettre une dame blanche en 35 avec l'autre dame pouvant aller se sacrifier en 13. A noter au passage qu'avec une dame blanche en 35 le sacrifice de l'autre dame blanche en 23 ne fonctionne pas mais par contre il limite la mobilité des noirs qui peuvent difficilement mettre une dame en l'air.

Si tu veux essayer je te propose le début :
1.47-15 06-11 (avec immédiatement un oeil sur la case 35!)

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 06/12/10 à 12h56

Par Gérard TAILLE – le 06/12/10 à 13h52

Désolé Arnaud j'avais tourné le damier d'où mon erreur de notation.

1.04-36 45-40
2.36-47 50-45

Trait aux noirs

PDN

C'est vrai que tu n'es pas vraiment en danger. En tout cas, vu que les noirs ne peuvent pas garder le tric-trac leur seule chance reste de faire pression sur les pions noirs pour éviter qu'ils puissent avancer.

A titre d'information la position de la base de données à 7 pièces qui est la plus éloignée de la conversion est la suivante :

Trait aux noirs

PDN

Nous sommes ici à 53,5 coups de la conversion!
Ceci vient du fait que les deux dames blanches peuvent faire très longtemps pression sur les deux pions noirs qui éprouvent donc de très grosses difficultés pour avancer.

Dans notre problème les pions noirs sont en 24 et 19 ce qui est beaucoup plus facile.
Pour le fun j'ai interrogé la base de donnée de Damy pour savoir quelle était la position la plus éloignée de la conversion avec les pions noirs en 24 et 19. Il m'a trouvé la position suivante :

Trait aux noirs

PDN

Nous sommes à 37,5 coups de la conversion!!! Autant dire que c'est une véritable horreur qui nous amène très au-delà de la règle des 25 coups!
Finalement le tric-trac est peut-être un faux problème puisque les positions les plus éloignées de la conversion ne sont pas celles où la défense possède le tric-trac.

Dans toutes ces positions le problème n'est pas tellement d'éviter les manoeuvres de nulle de l'adversaire. Avec un minimum de vigilance on y parvient. La vraie difficulté est de trouver un moyen de progresser ce qui n'est pas toujours évident. C'est une constante dans toutes les finales à 5x2 y compris bien sûr à 5 dames contre 2 dames qui est véritable un casse-tête pour un joueur qui ne l'a jamais pratiquée.

Je n'ose pas imaginer le joueur qui parvient, avec 3 dames et 2 pions contre 2 dames, à promouvoir ses 2 pions en déjouant toutes les défenses adverses et qui échoue ensuite bêtement pour concrétiser le gain à 5 dames contre 2 dames!

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 06/12/10 à 14h37

Hum, nous voilà parti pour pourrir le post de José...

1.04-36 45-40
2.36-47 50-45

Trait aux noirs

PDN

Maintenant je voudrais prendre le contrôle du tric-trac (et de préférence la ligne 01-45). Donc 47-33 pour commencer et ensuite 33-50 ou 33-06 en fonction de ta réponse.

Amitiés
Arnaud

Par Gérard TAILLE – le 06/12/10 à 14h59

Arnaud,

1.04-36 45-40
2.36-47 50-45
3.47-33 40-35

Trait aux noirs

PDN

C'est vrai qu'on s'éloigne un peu du post intial de José mais celui-ci souhaitait tout de même avaoir un retour sur les positions clés à 3 dames et 2 pions contre 2 dames dans le tric-trac. Nous sommes donc tout de même dans le sujet. Si José préfère on peut bien sûr pursuivre qous une autre rubrique.

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 06/12/10 à 15h11

Par Gérard TAILLE – le 06/12/10 à 15h27

Arnaud,

1.04-36 45-40
2.36-47 50-45
3.47-33 40-35
4.33-50 45-18
5.15-04 18-45
6.04-36 45-34

Trait aux noirs

PDN

oui Arnaud ça progresse très vite!

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 06/12/10 à 15h50

Par Gérard TAILLE – le 06/12/10 à 16h14

Arnaud,

1.04-36 45-40
2.36-47 50-45
3.47-33 40-35
4.33-50 45-18
5.15-04 18-45
6.04-36 45-34
7.50-45 34-25

Trait aux noirs

PDN

Oui la position montrée par José est bien plus facile mais si on ne peut pas l'atteindre il est bon de savoir que tout n'est pas perdu ...

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 06/12/10 à 16h24

Par Gérard TAILLE – le 06/12/10 à 16h48

Arnaud,

1...04-36
2.45-40 36-47
3.50-45 47-33
4.40-35 33-50
5.45-18 15-04
6.18-45 04-36
7.45-34 50-45
8.34-25 36-47
9.25-03 47-38
10.35-44

Trait aux blancs

PDN

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 06/12/10 à 16h59

Par Gérard TAILLE – le 06/12/10 à 17h10

Arnaud,

1.adlib 04-36
2.45-40 36-47
3.50-45 47-33
4.40-35 33-50
5.45-18 15-04
6.18-45 04-36
7.45-34 50-45
8.34-25 36-47
9.25-03 47-38
10.35-44 45-34
11.44-22

Trait aux noirs

PDN

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 06/12/10 à 17h18

Par Gérard TAILLE – le 06/12/10 à 17h30

Arnaud,

1.adlib 04-36
2.45-40 36-47
3.50-45 47-33
4.40-35 33-50
5.45-18 15-04
6.18-45 04-36
7.45-34 50-45
8.34-25 36-47
9.25-03 47-38
10.35-44 45-34
11.44-22 38-29
12.22-04

Trait aux noirs

PDN

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 06/12/10 à 17h47

Par Gérard TAILLE – le 06/12/10 à 18h39

Aranud,

1.adlib 04-36
2.45-40 36-47
3.50-45 47-33
4.40-35 33-50
5.45-18 15-04
6.18-45 04-36
7.45-34 50-45
8.34-25 36-47
9.25-03 47-38
10.35-44 45-34
11.44-22 38-29
12.22-04 29-01
13.04-15 34-29
14.15-04

12...19-23?? donnait la nulle. Tu as bien fait d'hésiter! Tu prouves donc, si l'en était encore besoin, qu'il faut rester très vigilant, surtout en face de Damy.

Trait aux noirs

PDN

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 07/12/10 à 10h43

Bonjour Gérard,

Je suis à nouveau dispo aussi je continue cette suite.
1.adlib 04-36
2.45-40 36-47
3.50-45 47-33
4.40-35 33-50
5.45-18 15-04
6.18-45 04-36
7.45-34 50-45
8.34-25 36-47
9.25-03 47-38
10.35-44 45-34
11.44-22 38-29
12.22-04 29-01
13.04-15 34-29
14.15-04 29-47

Trait aux blancs

PDN

Désormais les pions semblent prêts à avancer.
Il y a en outre la menace 47-36 qui coince la dame blanche 04 à prendre en considération.

Amitiés
Arnaud

Par Gérard TAILLE – le 07/12/10 à 10h57

Par Arnaud CORDIER – le 06/12/10 à 11h41

Bonour José,

J'ai jeté un oeil rapidement à la partie, et certains coups me semblent bizarres.

José BEYAERT - Oscar LOGNON 1-1
(Championnat de France 2010, 19-08-2010, 7ème ronde)

1.34-29 17-21 2.39-34 11-17 3.44-39 21-26 4.50-44 20-24 5.29x20 15x24 6.32-28 17-21 7.37-32 26x37 8.42x31 10-15 9.47-42 21-26 10.32-27 26x37 11.41x32 18-23 12.34-29 23x34 13.40x20 15x24 14.46-41 05-10 15.41-37 10-15 16.37-31 07-11 17.42-37 01-07 18.44-40 12-18 19.27-22 18x27 20.32x21 16x27 21.31x22 7-12 22.40-34 14-20 23.49-44 12-17 24.38-32 20-25 25.43-38 09-14

Trait aux blancs

PDN

Ici tu joues 36-31 mais je trouve ce coup prématuré, affaiblissant l'aile gauche blanche inutilement... 34-29 me semble préférable avec sur 03-09 29x20 15x24 une activation du pion 45 et sur plus vraisemblablement 14-20 des alternatives comme 29-23 à nouveau pour mettre en jeu le pion 45 ou 44-40 pour fermer le jeu (45-40 est dangereux avec 03-09 40-34 09-14 suivi de 08-12 et la menace 19-23 24-30 force 44-40, après quoi les noirs peuvent échanger 13-18 dans de très bonnes conditions).

26.36-31 14-20 27.34-29 04-09 28.44-40 (29-23 ? 08-12 etc avec gain du pion) 08-12 29.40-34 09-14

Trait aux blancs

PDN

Ici avec pion 31 en 36, le glissement du pion savant vers la gauche me semble indiqué (abandonnant l'idée de construire la flèche 43-39-34 car ce côté est de toute façon bouché et qu'il faut chercher de l'espace à gauche).
Dans la position du diagramme je reste aussi convaincu que les blancs doivent chercher à jouer sur leur côté gauche même si les conditions sont plus difficiles... 31-26 d'abord et éventuellement 45-40 ensuite sont des tempos qui permettent de voir où les noirs veulent en venir. Puis en fonction du déroulement orienter 48 vers la gauche ou jouer rapidement 32-27 38-32, à vérifier.
30.48-43 (?) 11-16 ?

Je me demande comment tu avais l'intention de poursuivre après le simple 02-08 ?! Par exemple 31-36 12-18 45-40 (32-27 24-30 35x24 19x30 45-40 30-35 29-23 35x44 23x21 44-50 est très déplaisant) 18x27 32x12 08x17 37-31 (38-32 17-21 26x17 11x22 28x17 19-23 29x09 24-30 etc tandis que 37-32 13-18 32-27 17-22 28x17 11x31 26x37 19-23 est également épouvantable) 13-18 et maintenant 38-32 18-23 ou 31-27 17-22 ou 29-23 18x29 34x23 24-29 38x18 17-21 puis 11x44 et 25-30

31.22x11 06x17 32.32-27! 17-21 33.38-32 21-26 34.43-38 12-17

Compte tenu de la réaction des blancs au coup suivant, il est certainement meilleur de poursuivre par 02-07 puis 07-11 ou échange 13-18 si les blancs montent à 22.

35.29-23! 24-29 36.33x24 20x40 37.45x34 17-21 38.38-33 14-20 39.23x14 20x09

Trait aux blancs

PDN

Ici effectivement la position des blancs semble prometteuse mais difficile de jouer d'autres coups que ceux de la partie...

28-23 13-19 41.23x14 09x20 42.35-30 02-08 43.33-29 08-13 44.29-23 13-19
45.23x14 20x09 46.30-24 09-14 47.39-33 14-20 48.24-19 (34-29 25-30 24x35 20-24 n'est pas une altérnative sérieuse) 03-09 49.33-28 09-14 50.19x10 15x04

Pour le reste de la partie, tu as tout dit déjà...

Amitiés
Arnaud

Par Pascal – le 06/12/10 à 15h24

Bonjour José,
Bonjour à tous,

Je me permets d'intervenir au sujet de cette partie.
[Si des personnes préfèrent que je n'intervienne pas pour la raison que je ne suis plus un membre FFJD, je comprends cela.]

Un certain nombre de parties disputées au cours de la Nationale 2010 ont été très intéressantes.
A mes yeux, cette partie fait parti de ce lot.
Nous avions pu suivre cette partie en live.

J'ai trouvé le milieu de partie particulièrement passionnant.

J'ai une interrogation dans la position suivante :

Trait aux noirs

PDN

Les noirs ont effectué la prise 36. ..-.. 20x40 avec 37. 45x34 17-21.

La prise 36. ..-.. 20x18, suivit de 37. 28-22 17x28 38. 32x12 avec par exemple 19-23, ne doit-elle pas être prise en considération par les noirs ?

Trait aux blancs

PDN

Pascal Hontarrede

Par Jose BEYAERT – le 06/12/10 à 23h34

Par Jose BEYAERT – le 06/12/10 à 23h43

Bonsoir Arnaud,

Tes remarques positionnelles concernant les imprécisions 26.36-31(?) et 30.48-43(?) m'éclairent bien. Je comprends mieux maintenant à quels moments je me suis mis en danger, alors que l'ouverture était satisfaisante.

Je reviens sur la position du 30ème temps après 30.48-43(?)

30ème temps.Trait aux noirs

PDN

Tu suggères le coup fort 30...2-8!

Je crains bien qu'en partie j'aurais alors joué 31.31-26? ...qui semble finalement perdant avec les variantes radicales que tu démontres.

En cherchant un bon moment ce soir, j'ai quand même trouvé un gambit qui doit permettre de se sauver:
31.22-18! 13x22 32.45-40 et par exemple le déroulement explosif 11-16 33.32-27 12-18 34.28-23 19x28 35.31-26 22x42 36.33x2 24x44 37.40x49 42x33 38.34-30 25x34 39.43-39 34x43 40.49x29

Amitiés,
José

Par Arnaud CORDIER – le 07/12/10 à 10h36

Bonjour José,

Ce gambit est intéressant. J'avais regardé 22-18 suivi de 32-27 mais la combinaison qui suivait ne donnait rien. Le petit coup intermédiaire 45-40 est une trouvaille astucieuse mais je ne suis pas sûr que les blancs se maintiennent néanmoins.

Trait aux blancs

PDN

31. 22-18 13x22
32. 45-40
Je continue avec 12-18.
Sur 32-27 18-23 et le pion est définitivement perdu.
La suite 31-26 11-16 28-23 19x28 32x21 16x27 est exclue aussi.
Donc il devrait suivre 28-23 19x28 32x21 11-16 21-17 22x11.

Trait aux blancs

PDN

Je ne suis pas certain que les blancs puissent survivre à cette position même si des gambits positionnels trainent en permanence.
Par exemple 38-32 08-12 31-27 11-17 32-28 17-21(!) 37-32 06-11 43-38 12-18 etc... la position blanche est critique.

Amitiés
Arnaud

Par Jose BEYAERT – le 06/12/10 à 23h53

Bonsoir Pascal,

Je reviens sur la phase que tu mets en évidence:

35ème temps.Trait aux blancs

PDN

35.29-23 24-29 36.33x24

Effectivement, il est pertinent de voir qu'ici les noirs auraient bien pu prendre par 36...20x18 avec la suite 37.28-22 17x28 38.32x12 19-23 diagramme

diagramme d'analyse.Trait aux blancs

PDN

Je n'avais pas vraiment envisagé cette variante... Puisque 39.27-22? 16-21! ne convient pas, je crois que les blancs se maintiennent par 39.39-33 13-18 40.34-29 (!) [plus subtil que 33-29 qui doit néanmoins aussi annuler] avec un jeu qui va vers la = quelle que soit la prise.


Amitiés,
José

Par Gérard TAILLE – le 07/12/10 à 11h44

José, Arnaud,

Position après 25....09-14

Trait aux blancs

PDN

1)Damy considère la position parfaitement égale et il est certainement illusoire de prouver un avantage pour un camp. Par contre il ne faut pas trop se tromper sur la stratégie car le chemin de l'égalité est probablement assez étroit.

2)Damy consière que les 3 coups 34-29, 44-40 et 36-31 sont dans un mouchoir de poche

3)Sur 26.34-29 Damy répond 03-09 mais j'ai jeté un oeil sur la suite jugée par Arnaud comme dangereuse pour les blancs 26.34-29 14-20 27.45-40!? (Damy joue 27.44-40) 03-09 28.40-34 09-14 29.36-31 08-12 30.31-27!

Trait aux noirs

PDN

et la position est au moins aussi dangereuse pour les noirs car le coup de dame 30...19-23 31.29x16 24-30 32.35x24 20x49 33.22x11 06x17 34.27-22 paraît un peu cher.

Amitiés
Gérard

Par Gérard TAILLE – le 07/12/10 à 13h03

José, Arnaud

Position après 29...09-14

Trait aux blancs

PDN

Damy confirme les commentaires d'Arnaud : il joue 30.31-26 en considérant la position égale et il considère que 30.48-43 donne l'avantage aux noirs.

Position après 30.48-43!?

Trait aux noirs

PDN

Là je ne sais pas bien choisir entre 30...03-09 et 30....02-08 qui sont forts tous les deux.

Sur 30...02-08 Damy a peut-être trouvé un sauvetage basé sur deux combinaisons après la suite tranchante :
30...02-08 31.31-27 03-09 32.45-40 11-16 33.22x11 16x07 34.27-21(!) 13-18 35.29-23 18x29 36.34x23 06-11 37.40-34 09-13 38.34-30 25x34 39.39x30

Trait aux noirs

PDN

et maintenant 39...11-17?? est perdant tandis que 39...20-25 est suivi par une belle combinaison de nulle.

Amitiés
Gérard

Par Gérard TAILLE – le 07/12/10 à 13h16

Oups, j'ai oublié de vous dire que dans la position :

Trait aux blancs

PDN

Damy joue le gambit 31.22-18! proposé par José mais en poursuivant par 31...13x22 32.29-23! et il n'y a plus de problèmes.

Amitiés
Gérard

Par Pascal – le 07/12/10 à 22h42

Bonsoir José,

Effectivement, la prise 20x40 n'était pas "obligatoire" et "automatique" MAIS l'alternative 20x18 n'apporte rien de décisif pour les noirs avec la défense que tu indiques.

Personnellement je ne suis pas très satisfait du développement basé sur l'enchaînement de l'aile gauche blanche par 17-21 pour les noirs : les blancs ont une certaine compensation [occupation du centre et temps d'avances].

Ne peut-on pas envisager, dans l'intérêt des noirs, un développement basé sur le "contrôle" du centre blanc commençant par 3-8 à la place de 17-21 ? [si 27-22 alors 8-12 et 16x7...] ?
Les blancs garderaient un jeu correct mais l'intérêt pour les noirs est de rester actif contrairement à la variante d'enchaînement de l'aile gauche.

Signalons une erreur type de ce style de jeu :
20x40 45x34 3-8 27-22 8-12 22x11 16x7 31-27?
Il faut remplacer 31-27 par 32-27 pour introduire une défense tactique ou 34-29 avec un jeu correct.

Position après 20x40 45x34 3-8 :

Trait aux blancs

PDN

De ton côté, as-tu envisagé des variantes issues de ce développement ?

Amitiés,
Pascal

Par Pascal – le 08/12/10 à 09h56

Bonjour,

Reprenons l'idée du gambit de José :

Trait aux noirs

PDN

2-8 22-18 13x22 29-23 [à la place de 45-40 proposé] 17-21AB 28x26 19x28 24-29 33x24 20x18 =
A Les blancs menacent de l'attaque 32-27...
B Plus faible est 11-16 32-27 6-11 27x7 11x2 23-18!

Trait aux noirs

PDN

3-9 38-32 8-13 32-27 13x22 27x18 2-8 28-23! 19x28 33x11 16x7 34-30! 25x34 39x10 15x4 35-30! avec une meilleure position.

Pascal

Par Gérard TAILLE – le 08/12/10 à 15h19

Bonjour Pascal,

Trait aux blancs

PDN

Je suis satisfait que tu aies trouvé la suite 2-8 22-18 13x22 29-23! que j'avais déjà signalée la veille. Par contre tu poursuis plutôt faiblement avec les noirs ce qui te fais conclure à l'égalité alors que les noirs devraient garder tout de même un petit avantage. Essaie donc d'améliorer un peu la variante.

Essaie par la même occasion de ne pas t'attribuer des trouvailles qui ont déjà été signalées par quelqu'un d'autre car cela pourrait être très vexant. Je sais que ce n'est pas ton habitude car avant d'écrire tu vérifies souvent s'il n'existe pas un post sur le même sujet, mais là tu ne l'as pas fait et je suppose que tu as dû écrire un peu vite.

Amitiés
Gérard

Par Pascal – le 08/12/10 à 17h01

Par bikindouadelin – le 08/12/10 à 20h39

Par Jose BEYAERT – le 08/12/10 à 21h11

Bonsoir Pascal,

Il serait dommage de retirer tes messages qui contribuent à enrichir l'analyse.

Je reviens sur la position du 37ème temps que tu as évoqué:

37ème temps.Trait aux noirs

PDN

Le plan de jeu avec encerclement du pion blanc 23 mérite effectivement d’être envisagé :

37… 3-8 38.27-22 8-12 39.22x11 16x7 40.32-27

J’imagine que la défense tactique dont tu parles avec ce coup est (13-18) 34-29 (2-8) ?? 27-21 ! (26x17) 28-22 (18x36) 38-33 (19x28) 33x13 B+
Est-ce bien cela?

Pour répondre aussi à ta question, je n'ai pas vraiment envisagé de variantes issues de ce développement.
En partie, je me souviens que je m'attendais plutôt à ce coup 37...3-8 qu'à celui de la partie, mais je n'ai pas eu le temps de calculer grand chose car Oscar a vite joué 37...17-21
A l'analyse maintenant, j'ai l'impression que la position se tient et que dans la variante précédente les blancs peuvent aussi bien jouer 40.32-27 que 40.31-27 ou encore 40.34-29

Amitiés,
José

Par Jose BEYAERT – le 08/12/10 à 22h00

Bonsoir Gérard, Arnaud et Pascal,


L’ensemble de vos remarques est vraiment très intéressant !

Gérard, tu nous as encore sorti un bijou avec cette combinaison de nulle 5 pour 5.
Je suis épaté :

Trait aux blancs

PDN

Trait aux blancs. Les blancs jouent et annulent.

37-31 ! (25x34) 23-18 (12x23) 32-27 (23x32) 33-28 (32x23) 21-17 (11x22) 27x40 =


Je reviens sur la fameuse trouvaille de Gérard, redécouverte et étudiée par Pascal:

Diagramme d’analyse 1.
31ème temps.Trait aux blancs

PDN

31.22-18 ! 13x22 32.29-23 !!

Après cette avancée, on pourrait penser que les noirs ont intérêt à simplifier par 32…17-21 33.28x26 19x28 34.32x23 24-29 35.33x24 20x18
Mais, après réflexion, il est probablement plus ambitieux et plus fort de poursuivre la lutte par :

32…22-27 33.31x22 8-13 34.34-29…

Diagramme d’analyse 2.
34ème temps.Trait aux noirs

PDN

Gérard, est-ce bien la meilleure poursuite que tu vois avec les noirs?


Amitiés,
José

Par Gérard TAILLE – le 08/12/10 à 23h00

José,

Trait aux noirs

PDN

la séquence 30...02-08 31.22-18! 13x22 32.29-23! 22-27 33.31x22 8-13 34.34-29 est bien la séquence préconisée par Damy. La simplification 32...17-21 est jouable mais pas du tout en cohérence avec la stratégie des noirs : les blancs ont des temps d'avance ainsi que le centre ce qui veut dire que toute simplification risque fort d'être satisfaisante pour les blancs. Pour essayer de mettre les blancs en difficulté les noirs doivent donc tenter de garder le jeu fermé et de ne concéder des échanges qu'à gauche du damier.

La position obtenue maintenant est très intéressante pour aider au choix des noirs au 30ème temps c'est à dire au diagramme précédent.

Position après 30...02-08 31.22-18! 13x22 32.29-23! 22-27 33.31x22 8-13 34.34-29

Trait aux noirs

PDN

Question : dans la position ci-dessus auiez-vous préféré que votre pion 03 soit en 02 ?

Si votre réponse est oui alors je crois que dans le premier diagramme ci-dessus le bon coup noir doit être 30...03-09 avec la suite possible 31.22-18! 13x22 32.29-23! 22-27 33.31x22 9-13 34.34-29

Note importante : nous avons vu qu'après 30...02-08 les blancs pouvaient répondre 31.31-27 pour exploiter ensuite de belles possibilités combinatoires.

Après 30...03-09 par contre il serait très dangereux aux blancs de jouer 31.31-27 à cause de 31...12-18 qui introduit la menace 18-23 suivi de 11-16.

A l'analyse ma préférence va donc peut-être à 30...03-09.

Bien sûr l'avantage noir reste mince. Les blancs doivent bien sûr annuler sur un jeu correct mais ils sont sous pression ce qui n'est jamais confortable.

Amitiés
Gérard

Par Pascal – le 09/12/10 à 18h37

Bonjour José,

Ta partie peut être divisée en 5 phases distinctes :
1. la phase "Hoogland" :
-19. 27-22 18x27 20. 32x21 16x27 21. 31x22

2. la phase de développement du marchand de bois
-27. 34-29 4-9 28. 44-40 8-12 29. 40-34 9-14

3. la phase défensive du marchand de bois
Le tournant stratégique de la partie selon moi à cause de 30. 48-43.
Ce mouvement va limiter la liberté d'actions des blancs.
Il y a une grande différence entre le placement du pion à 42 plutôt qu'à 43.
L'activité du jeu se situe sur l'aile gauche.
Les blancs vont être créatifs et trouver les bonnes défenses avec sang-froid et précision.

4. la phase d'enchaînement de l'aile gauche blanche
Après la rupture du marchand de bois, les noirs choisissent d'enchaîner l'aile gauche blanche.
Une autre alternative stratégique aurait été "le contrôle du centre" introduite par les mouvements 3-8, 8-12 et 13-18 : en soit, un autre style de jeu.

5. la fin de partie

Revenons à la phase 4 :

Trait aux noirs

PDN

32. ..-.. 3-8

Trait aux blancs

PDN

33. 27-22 [d'autres possibilités doivent être étudiées]

Trait aux noirs

PDN

33. ..-.. 8-12 34. 22x11 16x7

Trait aux blancs

PDN

A présent 35. 31-27 n'est pas conseillé à cause :
13-18 36. 34-29 2-8 37. 39-33 8-13 38. 37-31 26x37 39. 32x41 7-11 40. 41-37 25-30 41. 35x24 19x30 42. 37-32 13-19 avec un avantage décisif

Ce type de verrouillage est caractéristique dans ce style de position.
Belle illustration d'Alexandre Dybman dans sa partie contre Léandro au championnat du Monde 1986, analyse de Luc Guinard dans l'Effort 270 [ou suivants].

Pour éviter ce type de verrouillage, les blancs peuvent introduire une défense tactique en jouant 35. 32-27 à la place de 31-27.

Les noirs ne peuvent pas jouer de la même manière : 35. ..-.. 13-18 36. 34-29 2-8? à cause de 27-21/28-22/38-33.

A la place, Les noirs peuvent créer des tensions par 35. ..-.. 19-24! :

Trait aux blancs

PDN

Une variante passionnante pour illustrer les possibilités de cette stratégie :

38-33

Trait aux noirs

PDN

[39-33? 13-18 34-29 2-8 et 8-13+] 7-11 37-32 [27ou28-22? 7-11/11-17/2-7/13-18x40+] 26x37 32x41 11-17 41-37 [27-22? 15-20/2-7/13-18x40+] 13-18 34-29 15-20 39-34 2-8 37-32 25-30 [où ?] 34x25 8-13 23-19 14x34 25x14 13-19 14x23 18x38 32x43 12-18 43-38 34-39 28-22 17x28 38-33 =

Amitiés,
Pascal

NB : Pour différentes raisons, cet "article" est sûrement loin d'être parfait.
Pour pouvez le reprendre à votre compte pour l'améliorer.
Le plaisir de la lecture ne sera que plus grand.
A vos damiers !

Par Jose BEYAERT – le 09/12/10 à 21h07

Bonsoir Gérard,

Cela m’intéresserait de pousser un peu plus loin l’étude après le gambit 22-18 et le contre-gambit 22-27.
En fait, j’aimerais notamment comprendre quelle différence tu perçois entre le positionnement d'un pion en 3 ou en 2.

Position A.Trait aux noirs

PDN

Position B.Trait aux noirs

PDN

Il y a plusieurs idées possibles...

Le développement que j’ai imaginé dans la position A est :

1…11-16 2.22x11
Soit la prise en avant 6x17 3.32-27 13-18 4.38-32 3-8 5.45-40 8-13 6.43-38 17-21 7.40-34 21-26 8.37-31 26x37 9.32x41 24-30 10.35x24 19x30 11.41-37 avec = probable je pense
Soit la prise en arrière16x7 3.32-27 7-11 4.38-32 11-17 5.43-38 13-18 6.45-40 3-8 7.40-34 8-13 8.37-31 6-11 9.31-26 11-16 10.27-21 16x27 11.32x21 18-22 12.21-16 22-27 13.26-21 17x26 14.16-11 12-17 15.11x31 26x37 = je pense


Dans la même logique, je jouerai dans la position B:

1…11-16 2.22x11
Soit la prise en avant 6x17 3.32-27 13-18 4.38-32 2-8 et on revient à la variante de la position A
Soit la prise en arrière 16x7 3.32-27 7-11 4.38-32 et je ne vois pas de différence majeure avec la variante de la position A


Amitiés,
José

Par Gérard TAILLE – le 10/12/10 à 00h39

Bonsoir José,

Trait aux noirs

PDN

Tout d'abord je suis très satisfait de voir que tu as le souhait d'approfondir une telle position. C'est la seule façon de comprendre la stratégie des deux camps ce qui est essentiel pour pouvoir jouer correctement ce type de position avec marchand de bois fermé (avec pion 19 et 14). Enormément d'erreurs sont faites (avec les blancs comme avec les noirs) dans le traitement de ces positions ce qui prouve que la stratégie n'est pas simple du tout et je pense que personne ne peux prétendre à la maîtriser. Nous sommes donc à l'intérieur d'une stratégie de haut niveau, avec une vision très long terme et j'adore cela donc je vais essayer de contribuer à cet approfondissement.

Il y a vraiment beaucoup de choses à dire sur ton post visant à approfondir la position ci-dessus (avec pion noir en 3 ou 2) et je ne sais pas trop par où commencer.

Je vais commencé par le développement que tu proposes avec prise arrière 16x7 car ce développement est très surprenant venant de toi et certainement très instructif :

1…11-16 2.22x11 16x7 3.32-27 7-11 4.38-32 11-17 5.43-38 13-18 6.45-40 3-8 7.40-34 8-13 8.37-31 6-11 9.31-26 11-16 10.27-21 16x27 11.32x21 18-22 12.21-16 22-27 13.26-21 17x26 14.16-11 12-17 15.11x31 26x37
puis après 16.23-18 13x22 17.28x17 37-41 on arrive à la position suivante :

Trait aux blancs

PDN

Je ne sais pas quel est le résultat théorique de cette position mais par contre je sais que cette position est extrêmement dangereuse pour les blancs qui auront beucoup de mal à trouver la nulle.

Tout d'abord les blancs doivent parer la menace 41-47 suivi de 19-23, 25-30 et 24-29.
Ensuite sur
16.17-11 41-37 17.11-06
les noirs peuvent combiner une attaque des pions blancs avec une manoeuvre visant à empêcher la promotion du pion 6 :
17...47-36 et si 18.38-32 36-18 19.32-28 18-01 et les blancs devront donner du matériel ce qui leur promet une finale peut-être nulle mais sûrement très délicate. En partie réelle les chances de gain des noirs sont loin d'être négligeables.

Que faut-il conclure ? Que la position ci-dessus est tout simplement le but de la stratégie noire!!! Premièrement les pions blancs restent bloqués par le marchand de bois et sont exposés à tout un tas d'attaques ce qui les rend donc faibles et deuxièmement les noirs dament beaucoup plus rapidement que les blancs ce qui leur permet de menacer effectivement les pions blancs.

C'est la raison pour laquelle j'ai dit plus haut que cette variante est très surprenante venant de toi puisque tu as les blancs et que tu as joué exactement ce que les noirs espéraient.

Les blancs doivent absolument combattre cette stratégie noire. Ceci n'est pas difficile mais il faut l'avoir compris ce qui ressemble à de la stratégie de haut niveau.

J'aurai encore beaucoup de choses à dire mais je veux également répondre à ta question concernant le pion noir en 2 ou 3.

On a vu que la stratégie des noirs est de laisser en place le marchand de bois pour provoquer des échanges à gauche du damier qui doivent normalement aboutir à un passage réciproque à dame etc. (voir ci-dessus). Dans cet esprit l'avenir d'un pion en 03 n'est certainement pas d'aller en 09 mais plutôt en 08. Dans ces conditions un pion en 02 plutôt que 03 donne encore plus de souplesse aus noirs car maintenant ils peuvent exploiter les deux coups possibles 02-08 et 02-07 ce qui complique donc la tâche des blancs. C'est pour cela que je préfère un pion en 02.

A titre d'exemple :

Trait aux noirs

PDN

Après 1…11-16 2.22x11 16x7 3.32-27 7-11 4.38-32 la présence du pion 02 autorise d'envisager des suites comme 4...11-16 5.43-38 12-17 6.27-22 16-21 7.22x11 06x17 8.37-31 21-26 9.31-27 02-07 10.27-22 17-21 11.45-40 07-11 12.40-34 11-16 etc.
Je ne prétends pas que les blancs ont ici joués les meilleurs coups mais ce n'est pas important car le but était simplement de montrer que le pion noir en 02 plutôt qu'en 03 offre plus de souplesse de jeu aux noirs.

D'une certaine façon le choix entre avoir un pion noir en 02 ou 03 est un peu comparable au choix des blancs de jouer 48-42 plutôt que 48-43. Le jeu étant plutôt sur l'aile gauche du damier on a envie d'avoir un pion blanc en 42 plutôt que 43 et un pion noir en 3 plutôt qu'en 3.

Je suis conscient que tout cela n'est pas une démonstration mais c'est tout de même un sentiment assez fort. A chacun de se faire sa propre opinion.

Amitiés
Gérard

Par Jose BEYAERT – le 10/12/10 à 20h56

Bonjour Gérard,


Il y a effectivement beaucoup de matière et on pourrait s’y perdre…


Concernant l’intérêt d’un pion noir en 2 plutôt qu’en 3, je comprends mieux la souplesse supplémentaire que cela apporte concrètement. Ton exemple montre bien dans quel genre de variantes les noirs peuvent en tirer profit.

30ème temps.Trait aux noirs

PDN

La question que je me pose maintenant est de savoir si cela augmente suffisamment les chances de gain au point de choisir 30…3-9

Le coup 30…2-8 était tentant car il y a beaucoup d’embûches à surmonter pour les blancs.
En effet, comme nous l'a montré Arnaud, les blancs peuvent notamment se tromper après :
31.31-26 ? 12-18 !
ou
31.22-18 13x22 32.32-27 ?
ou encore 32.45-40 ?

Par contre il permet 31.31-27 ! (qui lui est interdit dans la variante 30…3-9).

Difficile de choisir...


Je reviens sur la position d'étude:

Trait aux noirs

PDN

Dans la variante de prise arrière, je propose en amélioration d'avoir comme stratégie de venir en 22. Ceci pour empêcher la prise en tenaille du pion 23 ou tout du moins la concéder avec une prise de temps d'avance pour les noirs, ce qui leur sera moins favorable dans une phase de blocage.

1…11-16 2.22x11 16x7 3.32-27 7-11 4.38-32

si 11-17 5.27-22 3-8 6.22x11 6x17 7.32-27 13-18 8.43-38 =

si 11-16 5.27-22 12-17 6.22x11 6x17 7.32-27 16-21 8.27x16 17-22 9.28x17 19x28 10.33x22 24x44 11.43-39 44x33 12.17-11 = probable

Qu'en penses-tu? Est-ce bien la meilleure défense?


Amitiés,

José

Par Gérard TAILLE – le 11/12/10 à 00h12

Bonsoir José,

Trait aux noirs

PDN

Oui José les variantes que tu montres sont une bonne défense car cette fois il n'y a plus de danger.

J'ai deux principaux commentaires à faire.

1) Après 1…11-16 2.22x11 16x7 3.32-27 on obtient la position suivante :

Trait aux noirs

PDN

Pour moi le point clé est le suivant : si les noirs peuvent enchaîner les blancs en jouant 13-18 et ceci sans céder du terrain à gauche du damier alors les noirs auront certainement l'avantage. Dans le cas contraire la situation est égale voire avantageuse pour les blancs si ceux-ci parviennent à conquérir de l'espace à gauche du damier. D'un point de vue stratégique je pense que c'est une belle idée à creuser au travers plusieurs parties.

Ici les noirs peuvent difficilement jouer 3...13-18? car il suivrait 4.27-21 06-11 5.21-16 et cette conquête d'espace réduit considérablement la mobilité des noirs => avantage blanc.

A noter, et c'est ce que je voulais également mettre en évidence dans ce premier commentaire, que si le pion noir 3 était en 2

Trait aux noirs

PDN

les noirs pourraient maintenant jouer 3...13-18 car 4.27-21 conduit cette fois à une finale désavantageuse après 18-22 etc.

On voit donc un autre exemple ou le pion 2 se révéle plus efficace que le pion 3 et il y a aussi tout un tas d'autres exemples dans lesquels le pion noir en 2 permet une bien meilleure défense de l'aile droite des noirs sur des manoeuvres de débordement des blancs.

2) Mon deuxième commentaire est sur le diagramme suivant après 3...07-11

Trait aux blancs

PDN

Tu joues ici 4.38-32 pour conclure un peu plus tard que tu as ainsi trouvé une bonne défense. Je trouve cette façon de faire très choquante car très négative. Tu contres certes très efficacement le projet des noirs qui consiste à enchaîner le pion blancs 23 sans céder de terrain à gauche du damier mais tu joues ainsi pour la nulle sans chercher le moindre piège sur ton adversaire.

Je préfère ici 4.37-31! pour tenter un piège subtil, sachant que si les noirs évitent le piège les blancs auront toujours une défense efficace ce qui est évidemment très important.

Voyons maintenant le piège. Le but est d'inciter les noirs à jouer trop tôt 4...13-18? Nous avons vu que sur 4.38-32 le coup 13-18 était contré efficacement par 27-21 qui est un coup assez évident à trouver. L'astuce est donc ici de rendre le coup 27-21 mauvais pour contrer 13-18 par une suite plus cachée.

Trait aux noirs

PDN

Sur 4...13-18 suivrait 5.39-34! (surprise?) puis si 11-17 6.43-39 06-11 7.31-26!
et les noirs se retrouvent subitement en très grosse difficulté!

On voit bien le défaut de 4.38-32 : il ne faut pas se préciter pour enlever le trou en 32 car on s'enlève ainsi la possibilité de jouer 28-22 (précédent éventuellement de 35-30) si les noirs viennent occuper les cases 22 et 23.

Il est évident que je n'ai pas jouer les meilleurs coups noirs suite à 4.38-32! mais, avec ce coup, je suis satisfait de jouer avec une attitude positive.

Amitiés
Gérard

Par Jose BEYAERT – le 15/01/11 à 09h33

Par – le 15/01/11 à 20h03