Promotion du jeu de Dames

Par Gérard TAILLE – le 19/03/11 à 15h16Divers

Bonjour,

Le rubrique sur Cannes 2011 m'a mis très mal à l'aise. Le constat du mauvais positionnement des Dames par rapport aux Echecs est certainment très juste mais il est connu depuis très longtemps et se lamenter sur ce constat fait beaucoup de mal au jeu de Dames. Je vous garantit qu'un lecteur de cette rubrique n'a aucune envie de se mettre à jouer aux Dames. Les plus grands détracteurs du jeu de dames ne sont pas les joueurs d'échecs, ce sont les joueurs de Dames qui n'ont de cesse de rappeller que le jeu de Dames n'a pas la même aura que les échecs.

La meilleure façon de promouvoir le jeu de Dames est pour moi de traduire sa passion soit par ses discours (ce qui est à la portée de tout le monde), soit par un investissement personnel important comme le font tous les organisateurs qui ont beaucoup plus besoin de soutiens que de critiques.

J'ai beaucoup jouer aux échecs dans ma jeunesse (j'étais alors classé dans les douze meilleurs joueurs par correspondance en France) et j'ai également beaucoup joué au Go avec comme meilleur résultat une 3ème place au championnat de France. Maintenant je joue aux Dames et je n'hésite jamais à comparer les Dames aux Echecs et au Go (ce n'est pas un sujet tabou) mais toujours pour expliquer pourquoi j'ai finalement retenu les Dames. Mes interlocuteurs sont très souvent surpris au départ mais finissent toujours par reconnaître que les Dames se révélent effectivement un jeu aussi connu qu'extraordinaire.

La passion devrait aussi se traduire par des débats techniques animés. J'essaie régulièrement d'apporter ma contribution avec de temps en temps de beaux échanges qui traduisent bien la passion que l'on peut avoir pour ce jeu. Je pense que si chacun prenait la résolution d'intervenir techniquement et régulièrement sur le forum, quelque soit son niveau, alors le jeu de Dames serait bien mieux valorisé et les lecteurs occasionnels du forum pourraient fort bien se sentir interpellés par cette passion partagée. L'idéal serait de construire un deuxième forum qui serait lui dédié à la technique avec deux objectifs affichés :
1) montrer de belles choses (tactiques ou stratégiques),
2) aider les joueurs débutants ou moyens à progresser en leur permettant de discuter avec des joueurs plus forts.

Mon message : si vous aimez les Dames ne rester par un lecteur passif; partager votre passion.

Quelles sont vos idées pour rendre ce forum attractif?

Amitiés
Gérard

Réponses (14)

Par JackyBruiant – le 19/03/11 à 18h03

Bonjour,

Certes, il est initule de épiloguer trop longtemps sur le constat de Cannes et le positionnement des échers vis à vis des dames.
Et si je suis dans le fond d'accord avec le discours de Gérard, je ne peux pas me retenir de dire.
Pour faire aimer notre jeu, cessons de dire :
sic qu'un lecteur de cette rubrique à envie de jouer aux dames. :-)

A force de dire que notre forum est mauvais, c'est tout autant destructeur que les phrases:
sic ce sont les joueurs de Dames qui n'ont de cesse de rappeller que le jeu de Dames n'a pas la même aura que les échecs. :-)

Le fond est avant tout de partager notre passion et de rendre notre jeu attractif quitte aller se froler aux autres (voir se mélanger, dans le cadre d'action amicale).

Quant aux idées pour rendre le forum plus attractif, C'est un peu le rôle de chacun de nous=> le BUZZ c'est de parler en mal ou en bien du moment que l'on parle de nous, l'on évite l'oubliette.

La question est aussi de savoir si le forum sert à la promotion de notre jeu?

Le silence de beaucoup est aussi un handicap.

Réveillez-vous et faites part de ce qui se passe chez vous damistement (of course).

Oyez oyez citoyen et illustre membre de la fédération, aiguisser vos plumes, non pour des diatribes, mais pour alimenter de vos réflexions les thémes techniques ou furtur compétition.

Savez vous que le championnat de France à un site? et que les inscriptions son ouverte.

Pour les experts en fotes, c'est initule d'apporter un critique sur la forme et efforçons nous de comprendre le fond et comme le dit Gérard faites des idées (non pour certain, il faut agir).


A+
JB

Par Gil – le 19/03/11 à 22h58

Gérard et Jacky ont raison.

Le jeu de Dames est techniquement très riche. En France, il a connu (Jard) et connaît encore (Bourges, Toulouse, Wattrelos) de très belles réussites locales.

Il existe une demande de jeu de Dames bien supérieure à l'offre.

A Dijon, 4 ou 5 structures seraient prêtes à nous accueillir. Mais pas assez nombreux, ni assez disponibles, nous restons sur une seule.

Les télés et radios régionales suivent quand on les sollicite (habilement). L'armée avait incorporé Arnaud Cordier sur la base de Dijon-Longvic en tant que sportif de haut niveau. Certains sont ou ont été payés pour enseigner le jeu de Dames dans des établissements hors ou sur le temps scolaire (les 2 pour ce qui me concerne).

Parler des Echecs, c'est faire un complexe inutile.

Notre stagnation s'explique aussi par le fait, opinion qui n'engage que moi, qu'elle est entretenue par une "élite".

Ceux qui représentaient ou réprésentent la promotion du jeu sont à l'extérieur du CA fédéral (hormis Gilbert).

GT

Par chdom – le 06/04/11 à 01h13

Seriez vous surpris de savoir que bien peu de damistes lisent le forum ?
Interrogez les joueurs de vos clubs . Vous vous ferez une idée précise de l'impact du forum.
Quand à donner son opinion sur le forum ! quelque soit le sujet !

Et si nous lancions un sondage !

Je me souviens d'avoir posé cette question lors d'une AG de la LRNP en septembre au sujet des sites de la LRNP. La majorité des gens présents n'allait presque jamais sur les sites.

Quand au complexe de supériorité des Echéphiles sur les Damistes il n'existe que chez les damistes. Il y a probablement plus de joueurs de dames qui ont joué aux échecs ou connaissent le Jeu d'échecs que de joueurs d'échecs qui ont joué au Jeu de dames.
Dans le public tout venant très peu de gens savent qu'il existe des compétitions de Jeu de Dames.

Notre forum sert-il à la promotion de notre discipline ? On ne peut que le souhaiter. Mais si les damistes n'y vont pas pourquoi les néophytes y viendraient-ils?

Quand à la lecture du forum , sans être un puriste absolu du beau français , un minimum s'impose. Il est désagréable de lire des textes remplis d' erreurs d'accords , d' erreurs de syntaxe ou de grammaire.
Il est vrai qu'il est préférable de mal s'exprimer plutôt que ne pas s'exprimer.
N'oublions pas que le forum est aussi une vitrine ( c'est ce que nous souhaitons ).
DT

Par JackyBruiant – le 07/04/11 à 15h56

Seriez vous surpris de savoir que bien peu de damistes lisent le forum ?

Les damistes qui viennent lire le forum se mesure aux nombres des contributeurs des messages et aux nombres des licenciés. Il y a peu l'on nous disait qu'il fallait faire attention à nos propos en raison des lecteurs anonymes.

Comment mesurer cet impact et le comparer vis-à-vis de quoi?
Le nombre de personne venant sur le site de la fédération est plus important en début de mois, et si une erreur se glisse dans les résultats ou calcul des CP. Ils savent se manifester.

Interrogez les joueurs de vos clubs . Vous vous ferez une idée précise de l'impact du forum.
Quand à donner son opinion sur le forum ! quelque soit le sujet !


Donner son opinion sur le forum c'est s'exposé. Par comparaison si une association à 10 membres et que le président qui dirige son AG ne donne pas la tonalité pour que les adhérents s'expriment. Seul deux ou trois personnes seront réellement participatives.
Conclusion, c'est à l'ensemble des dirigeants de convaincre le simple adhérent de l'intérêt des sites.

Et si nous lancions un sondage !

Je me souviens d'avoir posé cette question lors d'une AG de la LRNP en septembre au sujet des sites de la LRNP. La majorité des gens présents n'allait presque jamais sur les sites.


Si les dirigeants des clubs n'y vont pas la question qui découle c'est pourquoi ? Et ils ne montrent pas l'exemple!.
Et ce n'est surement à cause du forum de la ligue.

Quand au complexe de supériorité des Echéphiles sur les Damistes il n'existe que chez les damistes. Il y a probablement plus de joueurs de dames qui ont joué aux échecs ou connaissent le Jeu d'échecs que de joueurs d'échecs qui ont joué au Jeu de dames.
Dans le public tout venant très peu de gens savent qu'il existe des compétitions de Jeu de Dames.


Que proposer pour inverser cette tendance, c'est d'en parler sans peur. Je revendique dans mon entreprise de jouer aux dames et d'arbitrer. Les réactions sont plutôt positives.

A nous d'envahir l'espace du public tout venant!

Notre forum sert-il à la promotion de notre discipline ? On ne peut que le souhaiter. Mais si les damistes n'y vont pas pourquoi les néophytes y viendraient-ils?

Les personnes qui recherchent de l'information.
Elles utilisent un moteur de recherche et si la FFJD sort dans la premier page, elles viendront sur le site.
Voir directement dans le forum, si sa question est présente dedans.
Donc un forum trop spécialisé et axé sur les forts joueurs ne cible pas les néophytes.
A nous de savoir poser des questions comme a-t-on le droit de souffler un pion?
Comment joue-t-on aux dames?

Quand à la lecture du forum , sans être un puriste absolu du beau français , un minimum s'impose. Il est désagréable de lire des textes remplis d' erreurs d'accords , d' erreurs de syntaxe ou de grammaire.
Il est vrai qu'il est préférable de mal s'exprimer plutôt que ne pas s'exprimer.
N'oublions pas que le forum est aussi une vitrine ( c'est ce que nous souhaitons ).


Arrêtons de dire qu'il faut savoir ecrire etc. Cela revient à dire que celui qui n'est pas capable de parler correctement dans une AG, n'a pas le droit à la parole et que l'idée ne sera pas retenu.
Oui l'impact sera moindre sur l'ensemble des lecteurs. Mais dans le cas d'un langage trop spécialisé ou d'un vocabulaire de la haute, j'ai la même réaction je zap
La réponse est non et vous?

Par Pascal – le 21/03/11 à 11h41

Bonjour,

Des personnes proposent sur le forum des sujets techniques.
Cet espace permet une animation technique sûrement appréciée par les lecteurs.

Puisque la revue fédérale format papier n'existe plus et qu'un projet de retour n'apparaît pas, j'ai deux questions :
-l'espace du forum suffit-il à l'expression technique ?
-une revue numérique peut-elle être envisagée ?

J'ai pris connaissance du sujet concernant la partie Beyaert/Ekollo sur le forum.
Après l'animation technique sur le forum, je pense que celui-ci serait mis en valeur dans une revue [même numérique si ce n'est que la seule possibilité -actuellement-].
D'autres exemples pourraient bien sûr être cités.

PS : Au passage, je salue le travail fédérateur de Laurent Nicault réalisé au cours de sa fonction de rédacteur de la revue "L'Effort" -format papier-.

Pascal Hontarrede

Par MINAUX – le 22/03/11 à 23h40

Bonsoir,

Je pense qu'une façon aussi de promouvoir le Jeu de Dames est de mettre à disposition de tous, des outils , comme par exemple :
les ouvrages didactiques de Tjalling Goedemoed mais aussi toutes les autres formes qui peuvent aider les personnes désirant promouvoir le Jeu, comme par exemple le logiciel de Dam 2.2., le logiciel d'appariement de Daniel Floury, où ceux permettant de faire des applets etc...

Pour compléter les ouvrages didactiques de Tjalling , il faudrait aussi mettre sous forme numérique , les Cours de Gilbert Charles élaborés avec sa femme qui ont fait leur preuve chez ceux qui les ont utilisés.

Il y a énormément de choses de qualité qui sont faites pour le Jeu de Dames et qui mériteraient d'être diffusés largement.

Ces outils pourraient être mis sur le site de la FFJD et sur les autres sites par des liens.

Damicalement Serge

Par Croc Robert – le 06/04/11 à 11h11

J'ai proposé il y quelques semaines un forum numérique...

Au vu du peu de réponses dont beaucoup en critique, j'ai oublié mon idée

http://damier31.free.fr/effort/effort.html

Robert

Par nikie – le 23/03/11 à 01h01

Bonsoir,

J'en profite pour redonner l'adresse du site collaboratif mis à la disposition de tous afin d'échanger et de permettre à chacun de contribuer à la promotion du jeu de dames :

http://wikidames.wikispaces.com/

Je l'ai mis en place à titre d'exemple, pour que chacun puisse se faire une opinion. Le futur (nouveau) site de la FFJD verra peut-être une rubrique de ce type apparaître...
Ce site peut servir de plateforme pour alimenter d'autres sites existants.

Même avec peu de connaissances informatiques, il est très simple de nourrir ce site.

Cordialement

PS : Merci à ffjdmarco pour l'intérêt qu'il porte à ce nouveau concept.

Par Gil – le 06/04/11 à 14h39

Bonjour,


Cette semaine encore,j'ai été sollicité par le directeur d'une piscine municipale de Dijon (plein air et très fréquentée l'été) pour réaliser 2 animations de 2 heures chacune pour un montant total de 100 €, en plus de l'achat de matériel spécifique.

Le brave homme semblait gêné de ne pas nous proposer plus qu'aux joueurs d'Echecs (dont la notoriété est localement moindre que la nôtre).

Comme quoi...j'aurais peut-être dû discuter le bout, non?:)

Ce directeur suit depuis plus de 10 ans l'actualité damique dans le Bien Public et a commencé l'entretien en évoquant les résultats de nos joueurs.

Communiquer rapporte peu de joueurs mais offre de la re-connaissance et certains moyens.

GT

Par Pascal – le 06/04/11 à 15h39

Bonjour,

En tant qu'observateur, je me permets d'apporter un complément d'informations à la notion de critiques émises dans le message de Robert Croc au sujet d'un projet de revue fédéral numérique.

L'avis émis ci-dessus est strictement personnel et n'engage que moi.

La revue fédérale sous le format papier fondée par le regretté Pierre Lucot doit-elle être remplacée par une version numérique ?

La revue fédérale -papier ou numérique- doit-elle être remplacée par le forum ?

La revue L'Effort ne doit pas être remplacée.

Le forum ne doit pas remplacer la création d'une revue technique.
L'un propose des discussions "live" et l'autre la rédaction d'articles finis : ce n'est pas la même chose.
Bien entendu, la discussion technique sur le forum est encouragée.

La version numérique permettrait à ce que l'association FFJD dispose d'une revue de l'association pendant le temps que le retour d'un format papier puisse renaître.

Ainsi la formulation d'un projet de revue numérique serait l'annonce d'une alternative et NON de l'arrêt définitif de la revue "L'Effort", patrimoine culturel de la FFJD.

A l'instar de la fédération néerlandaise, la parution décalée d'une version papier et d'une version numérique est possible.

La version numérique serait entièrement consacrée à la technique du jeu puisque le site FFJD dispose de toutes les autres informations.

Une partie de la revue serait consacrée aux débutants et faux-débutants.
Je pense que les documents pédagogiques présentés sur le site de Glisy seraient appréciés :
-initiation au jeu de Dames
-cours de jeu de Dames de Tjalling Goedemod

Une deuxième partie serait consacrée aux compétitions organisées :
-dans les ligues [l'idée fédératrice des correspondants de ligue mise en pratique par Laurent Nicault pourrait être reprise]
-par la FFJD : coupe de France, championnat de France, ...

Une troisième partie serait consacrée à des contributions techniques diverses :
exercices tactiques, partie d'un champion analysée, fins de parties, problèmes, ...

Je salue l'initiative de mise en page numérique proposé par Robert Croc.

J'espère que dans l'intérêt du jeu de Dames en France le projet d'un retour d'une revue fédérale trouvera une écho favorable.

Pascal Hontarrrede

Par Patrick KOPP – le 07/04/11 à 01h12

Salut Pascal,

Autant, j'apprécie le souhait que tu ne veuilles pas voir disparaître l'Effort, patrimoine de la revue de la Fédération Française de Jeu de Dames.
Je ne souhaite pas non plus voir disparaître le format papier au format numérique. J'avais proposé sur ce forum, la licence fédérale à 50 euros avec l'abonnement compris à la revue "L'Effort" ce qui me paraît honnête.
Ceci dit, on avait un objectif tous les deux en 2004.
Objectif que je suis seul à mener... celui que toutes les parties soient archivées qui est aussi un patrimoine de nos joueurs français.

Jean, cherche toujours un rédacteur pour la revue.
Parler c'est bien Pascal... moi, j'ai mon compte !

La question que je te pose : souhaites-tu t'investir dans la rédaction de la revue "papier" ?

Merci de ta réponse prochaîne.

@bientôt
Patrick

Par bikindouadelin – le 07/04/11 à 03h38

Bonjour Gérard;

Votre message est très positif.

On pourrait effectivement faire de ce forum exclusivement un lieu d'informations et d'analyses techniques des parties.

Pour ce qui est de la revue, l'idéal serait qu'elle soit une revue papier, question de conserver les traditions.

Qui droit prendre la direction de la revue?
Je pense à un damiste de france reconnu techniquement, c'est-à-dire un damiste possédant le titre de GMI ou de MI, un damiste déjà champion de France ou un damiste ayant déjà terminé à l'une des trois premières places du championnat de France.
Ce damiste pourrait ensuite constituer une équipe autour de lui en faisant appel à deux ou trois personnes, jugées par lui assez bien informées sur la technique du jeu de dames.

Quel rythme de parution retenir?
Je suis favorable à un rythme de parution semestriel.
Comme une revue de jeu de dames destinée à des damistes de France ne peut être assimilée une revue de professionnels, à mon avis il n'est pas nécessaire d'en accélérer le rythme de parution.
Un rythme de parution semestrielle se justifie aussi par la nécessité de prendre en compte le fait qu'il existe actuellement de très nombreuses sources électroniques d'information régulière sur la pratique du jeu de dames tant en France qu'à l'étranger.
Comme une revue de jeu dames doit être, dans mon esprit, une revue d'approfondissement, il est préférable de prendre son temps dans l'écriture des chroniques, dans l'analyse des parties.

Je pense aussi qu'une parution semestrielle devrait parfaitement convenir à ceux des damistes de bonne volonté qui craignent que la conscience d'une charge éditoriale dans l'intérêt de tous ne vienne affecter l'organisation de leur vie professionnelle ou privée.

Par Pascal – le 07/04/11 à 09h05

Bonjour Patrick,

Que dois-je comprendre de ton message ?
Un extrait de celui-ci "Parler c'est bien Pascal... moi, j'ai mon compte !"
Que cherches-tu à faire comprendre aux lecteurs du forum à mon propos ?

Tu dis : "Ceci dit, on avait un objectif tous les deux en 2004.
Objectif que je suis seul à mener... celui que toutes les parties soient archivées qui est aussi un patrimoine de nos joueurs français."

Je suis arrivé au championnat de France 2004 à Compiègne avec le recueil des parties du championnat de France 2003 série Nationale que j'avais rédigé avec un ordinateur et une imprimante.

L'idée ?
Que les parties ne tombent pas dans l'oubli !

J'ai pris la parole au cours de l'assemblée générale pour demander à ce que les notations des parties soient mises à la disposition de personnes désireuses de créer des recueils de parties et/ou des sites.

Henri Macaux, à l'époque directeur des tournois, m'a répondu d'un ton agressif : "les parties ne t'appartiennent pas..."

Je me suis dis qu'il était difficile de faire évoluer les choses...

D'autres personnes ont déclarés, au cours de l'AG, que la rédaction de recueils revenaient trop chers et qu'il fallait prendre exemple sur la ligue Nord-Picardie : diffuser sur internet pas sur format papier (bulletin de la ligue NP).

L'idée de s'ouvrir à internet était donc d'actualité.
Il restait seulement que les parties soient mises à disposition.

J'ai des compétences pour effectuer du secrétariat, de la saisie sur ordinateur : pas de créer des sites.

Tu a repris l'idée de diffuser des parties en créant des sites dédiés aux compétitions.
Tout est à ton honneur !

Il y a quelques années, tu étais absent à Cannes.
Faustin Ekollo a eu l'idée fédératrice de demander la participation de plusieurs personnes à la saisie des parties.
Je te précise que j'ai participé à cette action.
Je te rappelle que j'ai connu des difficultés avec Dam 2.2. et le chargement des parties.
Tu n'a pas été prompt à m'aider et c'est Mickaël Callegari qui a eu la gentillesse de le faire.
Toutes les parties ont été envoyées avec ce collectif de volontaires !

Depuis tu déclares que tes sites sont ton entreprise personnelle... alors je ne comprends plus trop...

Après avoir été contacté pour prendre la fonction de directeur des tournois, j'ai rédigé une fiche de poste.
Un extrait :
"1.7. Saisie et archivage des parties

Les responsables des compétitions nationales majeures sont tenus de mettre à la disposition des délégués à l’archivage la notation des parties afin que celles-ci soient mises en ligne sur le site de la compétition.
Le coordinateur des compétitions s’assurera que les délégués à l‘archivage dispose de la notation des parties.

2. Organigramme de la direction des compétitions

- 1 coordinateur des compétitions (le rôle du coordinateur des compétition a été défini au paragraphe 1)
- plusieurs responsables de compétitions : championnat de France, Coupe de France, Cannes, ...
Le responsable de la compétition se chargera d’organiser la logistique du tournoi, de mettre en ligne les résultats sur le site du classement FFJD, de mettre à disposition la notation des parties aux délégués à l’archivage, de rédiger un budget prévisionnel du tournoi et de la soumettre à l’avis du coordinateur des compétitions, de tenir la comptabilité lié à la gestion financière du tournoi.
Chaque responsable de compétition pourra demander la collaboration de personnes dévouées. Toutefois il restera responsable de la bonne gestion du poste.
- 1 délégué à la logistique aux compétitions internationales : il étudiera le projet de la logistique pour l'envoi des joueurs à l'étrangers et il établira un budget prévisionnel (papiers administratifs, transport, …).
Il enverra le budget prévisionnel au coordinateur des compétitions. Ce dernier émettra un avis et le transmettra au Conseil d’Administration. Le CA donnera au trésorier de la fédération l'accord pour effectuer un mouvement d'argent d'un montant déterminé.
- plusieurs accompagnants jeunesse : ils se chargeront d'accompagner les jeunes dans les compétitions à l'étranger. Toutefois le coordinateur des compétitions restera responsable de l’accompagnement des joueurs mineurs.
- plusieurs délégués à l’archivage : ils auront le rôle de saisir et mettre en ligne des parties des compétitions majeures de la FFJD : championnat et Coupe de France, tournoi de Cannes, d’Avignon, …
Les sites rédigés à cet effet seront des sites officiels de la FFJD.

- le Conseil Technique : les membres de ce conseil réunira des personnes ayant une expérience accrue dans la pratique de la compétition (champion de France, Maître, joueur de la série Nationale).
Ils étudieront les aspects techniques de la pratique du jeu en compétition et ils prendront une décision relative aux orientations a apporter comme par exemple : la cadence de jeu, la répartition des séries aux championnat de France, l‘accession aux séries du championnat de France, ...

Tu dis "Jean, cherche toujours un rédacteur pour la revue.
Parler c'est bien Pascal... moi, j'ai mon compte !"

Tout d'abord quel est le projet du bureau FFJD et quels sont les moyens financiers possibles ?
Toutes les questions inhérentes à la revue fédérales ont-elles été débattues au cours de l'AG et/ou des sessions du CA ?



Tu dis : "La question que je te pose : souhaites-tu t'investir dans la rédaction de la revue "papier" ?"

Je n'ai pas la compétence pour diriger le poste de rédacteur en chef d'une revue MAIS seulement celle pour rédiger et saisir des articles.
D'ailleurs j'ai déjà fait cela dans le passé pour la revue "L'Effort" et je ne t'ai pas attendu pour le faire.

J'ai également rédigé la rubrique "Actualité sportive" du site de la FFJD.
L'idée : faire circuler une information officielle rapide et fiable de l'actualité sportive nationale et internationale.

J'ai bien voulu présentement répondre à tes questions MAIS j'ai dû faire un effort pour me justifier.
Ma véritable intention, en répondant au sujet de la promotion du jeu et de la revue fédérale, était d'apporter un avis d'observateur.
Rien d'autres... et surtout pas de lire "Parler c'est bien Pascal... moi, j'ai mon compte !"

Après, quand je lis qu'une ou plusieurs personnes se servent de la rédaction d'une revue de ligue pour stigmatiser certaines personnes, je me dis que j'ai moi aussi mon compte !

Je te remercie de l'attention que tu porteras à ma réponse.

Pascal Hontarrede

Par Patrick KOPP – le 07/04/11 à 22h03

Salut Pascal,

Je te répondrai donc en tant et en heure... à froid comme ça, je dois bien réfléchir à ce que je vais annoncer.

Patrick