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Révisez vos classiques

Par Gérard TAILLE – le 29/03/11 à 16h26 – Technique

Bonjour,

La position suivante est hyper connue pour la bonne raison qu'elle est commentée à la fois dans la boussole de la stratégie et dans le cours de Tjallin Goedmoed

Trait aux blancs


Dans les deux ouvrages il est affirmé que la seule défense pour les blancs est 25-20!! =

Je ne conteste pas que 1.25-20!! donnent effectivement la nulle mais j'ai l'impression que le coup 1.28-22 conduit aussi à la nulle.
Dans le cours de Tjallin Goedmoed il est donné la suite
1.28-22 23–28 5.22x13 28x30 6.25x34 19x8 B+1
mais Damy défend plutôt par
1.28-22 23–28 5.32x23!? 19x30 6.22x13

Trait aux noirs


et je n'arrive pas à trouver de gain pour les noirs malgré le pion supplémentaire.

exemple 6...30-34 7.27-22 11-17 8.22x11 16x07 9.38-33 07-11 puis 37-32-28-23-19 etc.

Que disent les connaisseurs de la classique?

Amitiés
Gérard
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Réponses (16)

Par Pierre – le 31/03/11 à 13h09

Bonjour Gérard, bonjour amis damistes,
Après la séquence que tu indiques (jusqu'au gambit de débordement 23-19), suivi de 13-09 42-48 09-04, j ai beau chercher, je ne vois pas de gain noir. Mais je ne me faisais pas d illlusion...
maitiés
Pierrot...

Trait aux noirs

Par Gérard TAILLE – le 31/03/11 à 13h55

Bonjour Pierre,

Oui Pierre je ne vois pas non plus de gain et c'était donc probablement une affirmation un peu rapide.

Ceci-dit je vois que ce genre de commentaire sur les ouvrages comme la boussole de la stratégie ou le cours de Tjallin Goedemoed ne passionne pas les foules car tu es le seul à avoir donné un avis.

Pour ceux qui se posent des questions sur certaines analyses je suis à disposition pour vous apporter l'aide éventuelle de Damy mais je ne vais pas spontanément vous montrer d'autres erreurs ou commentaires car il y en a vraiment beaucoup!

Amitiés
Gérard

Par Pierre – le 31/03/11 à 14h03

Rebonjour gérard,
il est clair en effet que l éré informatique va remettre en cause certaines idées jusqu ici admises. C est déjà un fait aux Echecs. Merci de ta contribution à cette évolution.
AMitiés
Pierre...

Par MINAUX – le 31/03/11 à 22h34

Bonsoir Gérard,

Comme Pierre,je ne faisais pas trop d'illusion sur ton affirmation, et j'ai donc regardé une autre variante :

Trait aux blancs


la variante 28-22 23-28 32x23 19x30 22x13 30-24 27-22 24-39 et après 22-18 12x23 38-33 39x28 13-08 je n'ai pas trouvé de gain non plus.

Je pense qu'il serait intéressant d'ajouter notre contribution au Cours de Tjalling sans le dénaturer. Tjalling et ceux qui ont contribué à faire ce cours l'on fait dans l'intention de promouvoir le Jeu de Dames.

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 31/03/11 à 22h52

Boujour Serge,

Oui il serait sans doute intéressant de mettre à jour un document correctif indépendant, ceci pour garder intact le document traduit original.

Pour info j'avais fait un mail à Tjalling Goedemoed pour lui signaler plusieurs erreurs que j'ai découvertes mais malheureusement il ne m'a jamais répondu donc je n'ai pas été plus loin.

Si certains d'entre-vous se posent des questions sur quelques analyses pas évidentes je suis à votre disposition pour une contribution avec l'aide de Damy.

Amitiés
Gérard

Par Pierre – le 01/04/11 à 14h15

Bonjour Gérard, bonjour à tous.
Allons y Gérard, j ai une ou deux petites questions à vous poser, à Damy et toi:



Trait aux noirs


La position Ricou-Bonnard, 1927. Le gain a été démontré par 1...12-17! Il fut joué 13-18 dans la partie, et les noirs gagnèrent sur la suite fautive 2.25-20? 14*25 3.28-22 23-28! etc. coup des contraires. Après 13-18, Ton Sijbrands proposa de ne pas jouer le gambit 25-20, mais directement 28-22(!), avec "de réelles chances de nulles malgré le pion de moins".
Ma question est la suivante: Après 2.28-22 23-28 3.22*13 28*30 4.25*34 19*08 5.38-33, la partie est-elle vraiment nulle, et si oui, comment?
Amitiés,
Pierre...

Par Gérard TAILLE – le 01/04/11 à 19h52

Bonjour Pierre,

Position après 1...13-18 2.28-22 23-28 3.22*13 28*30 4.25*34 19*08 5.38-33

Trait aux noirs


Si je comprends bien Ton Sijbrands a pris ses précautions en évitant d'affirmer qu'il y a nulle et en disant simplement que cette position offre des chances de remise ?!

Pour Damy l'avantage noir est tellement élévé que je ne peux pas imaginer qu'il n'y ait pas de gain.

La variante préconisée par Damy est la suivante :

5...14-19 6.34-30 12-18 7.33-28 21-26 8.30-25 08-13 9.28-22 18-23 10.22-17 et la position blanche s'écroule complètement.

Amitiés
Gérard

Par Pierre – le 02/04/11 à 01h32

Bonsoir Gérard, bonsoir amis damistes,
A la place de 6.34-30, j ai essayé aussi 6.27-22, ou encore 6.32-28, mais rien n y fait. C est bel et bien perdu. Je n ai pas creusé en profondeur, car je ne me sens pas tout à fait prêt à réfuter Damy. Ce que j en conclue, c est qu affirmer que la variante après 1...13-18 etc laisse "de réelles chances de remise" est erroné. Je suis satisfait que Damy l ai confirmé.
Autre possibilité, dans le diagramme suivant:



Trait aux blancs


Partie Baba Sy-Gordijn 1960. Après 1.44-39, 17-22 est donné perdant. Je suis sûr que Damy nous montrerais que le gain (s il existe!), n est pas aussi simple que ça.
Par exemple: 1.44-39 17-22 2.28*17 21*12 3.33-28 23-29 (le seul coup que je vois à part 12-17 donné dans l analyse de la boussole), 4.34*23 18*29, et là je vois 2 suites principales:

A/ 5.30-25 (le plus logique en apparence) ...13-18 6.28-23 19*28 7.32*34 12-17! Et les noirs récupèrent leur pion

B/5.39-33 12-18 6.28-22 16-21 7-27*16 18*27 8-32*21 26*17 9-33-28 14-20! et je ne vois pas comment les blancs gagnent cette position (le mieux c est peut-être même de prendre tout de suite la nulle par 38-33 et 28-23 etc...)
Qu en pense Damy?
Amitiés,
Pierrot...

Par MINAUX – le 02/04/11 à 02h13

Bonsoir Pierre,

Sur la position:

Trait aux blancs


Au lieu du coup faible : 28-23 19x28 32x34 qui donne la nulle, pourquoi ne pas continuer par 28-22 et sur 18-23 qui me semble forcé, les B peuvent continuer par 22-18 interdisant 12-17 avec le gain pour les Blancs.

Amitiés Serge

Par Gérard TAILLE – le 02/04/11 à 12h17

Bonjour Pierre et Serge,

Oui Serge tu as raison; il y a bien le gain par
1.44-39 17-22 2.28*17 21*12 3.33-28 23-29 4.34*23 18*29 5.30-25 13-18 6.28-22 etc.

Ces positions classiques sont très intéressantes à étudier, particulièrement celles avec 3 temps de retard qui donnent souvent les meilleures chances de gain. Avec 1 ou 2 deux temps de retard le gain est plus difficile et avec plus de 4 temps de retard il y a souvent un gambit qui permet d'obtenir la nulle par un débordement rapide.

C'est la base du jeu en classique et un bon joueur n'a pas le droit de négliger les études correspondantes qui ne peuvent que renforcer considérablement votre niveau de jeu.

Amitiés
Gérard

Par Pierre – le 02/04/11 à 19h50

Bonjour Gérard et Serge, bonjour amis damistes,
Ne faut-il pas creuser cette position? Après 6.28-22 16-21 (seul coup restant) 7.22*13 (pas l autre prise?)19*08 8.27*16 12-17 (rien d autre) 9.32-27 (prépare le débordement. y-a t-il un plan meilleur?) 08-12 (prépare le crochet qui retardera la promotion du pion 06) 10.27-22 17*28 11.16-11 14-19 12.11-06 19-23 (le crochet est en place) 13.39-34 (06-01?)23*34 14.30*39 23-29 (interdit à nouveau la promotion par le collage 27-32. Après quoi je pense que les noirs annulent par un jeu précis) 15.44-39 12-18 comment les blancs gagnent?

Trait aux blancs


Amitiés,
Pierre...

Par MINAUX – le 02/04/11 à 21h28

Bonsoir Pierre,

Après 6.28-22 16-21 (seul coup restant) 7.22*13 (pas l autre prise?)19*08 8.27*16 12-17 (rien d autre) 9.32-27 (prépare le débordement. y-a t-il un plan meilleur?) 08-12 (prépare le crochet qui retardera la promotion du pion 06)

Trait aux blancs


Pourquoi 10.27-22 ? 17*28 , les Blancs peuvent bloquer la position :

Sur : 17-21 9-24* 15-20 24x15 16-11 17x06 39-33 26x17 33x13 les Blancs gagnent0


Amitiés Serge

Par Pierre – le 02/04/11 à 22h39

Bonsoir Serge, bonsoir amis damistes,
Excuse-moi jen ai pas compris ce que tu jouais pour les blancs au dixième temps, à la place de 27-22
A te lire,
Pierrot...

Par MINAUX – le 03/04/11 à 00h43

Bonsoir Pierre,

Pourquoi 10.27-22 ? 17*28 , les Blancs peuvent bloquer la position :

Sur : 17-21

Trait aux noirs


14-19* 15-20 24x15 16-11 17x06 39-33 26x17 33x13 les Blancs gagnent.

A+ Serge

Par Pierre – le 03/04/11 à 04h22

Merci Serge bravo

Par faustek – le 08/04/11 à 21h57

Bonjour Gérard, Serge et Pierre

Oui, la défense 25-20 est très connue; je pense qu'elle est même carrément célèbre. Elle est souvent invoquée comme porte de sortie prise en considération par anticipation dan les explications de choix en analyse.

Mais, c'est vrai, la variante suggérée par Damy est bien moins connue. En ce qui me concerne, c'est une découverte. Elle intéressera certainement pour une autre raison : son caractère moins prévisible désormais que la défense 25-20 qui peut faire l'objet d'une recherche de réfutation par un adversaire vicieux.

Il reste la question des réactions. Il est normal qu'il n'y ait pas de réaction puisque la plupart des gens dans ce cas enregistrent simplement les leçon, silencieusement, dans dans la plupart des salles de classes !