Jeu de Dames - Site officiel de la Fédération Française de Jeu de Dames

Bonjour,
Je n'ai pas trouvé de partie d'un Davidov.
Il existe un joueur Russe nommé Davidow.

Pour la position résultante du début recherché, voici les parties les plus anciennes trouvées
[White "Tsirik,Z."]
[Black "Soeplin,R."]
[Event "Kiev"]
[Site ""]
[Round ""]
[Date "1960.7.18"]
[Result "1-0"]
[GameType "20"]

1. 32-28 18-22 2. 37-32 12-18 3. 41-37 07-12 4. 34-30 01-07 5. 46-41 20-25
6. 30-24 19x30 7. 35x24 14-20 8. 33-29 22x33 9. 39x28 17-21 10. 29-23 20x29
11. 23x34 21-26 12. 31-27 10-14 13. 44-39 05-10 14. 50-44 14-20 15. 39-33
20-24 16. 43-39 10-14 17. 40-35 14-20 18. 44-40 09-14 19. 36-31 24-29 20.
33x24 20x29 21. 34x23 18x29 22. 41-36 14-20 23. 38-33 29x38 24. 32x43 12-17
25. 37-32 26x37 26. 42x31 04-09 27. 40-34 17-21 28. 39-33 13-19 29. 49-44
08-13 30. 44-40 02-08 31. 47-42 07-12 32. 42-38 21-26 33. 43-39 26x37 34.
32x41 12-17 35. 48-43 20-24 36. 27-22 16-21 37. 34-30 25x34 38. 40x20 15x24
39. 45-40 21-26 40. 40-34 11-16 41. 22x11 16x07 42. 41-37 08-12 43. 37-32
07-11 44. 36-31 26x37 45. 32x41 11-16 46. 38-32 16-21 47. 43-38 06-11 48.
41-37 11-16 49. 28-23 19x28 50. 32x23 1-0

[White "Kaplan,V."]
[Black "Slobodskoj,L."]
[Event "URS-ch"]
[Site ""]
[Round ""]
[Date "1960.5"]
[Result "1/2-1/2"]
[GameType "20"]

1. 32-28 18-22 2. 37-32 12-18 3. 41-37 07-12 4. 46-41 01-07 5. 34-30 20-25
6. 30-24 19x30 7. 35x24 14-20 8. 33-29 22x33 9. 39x28 17-21 10. 29-23 20x29
11. 23x34 10-14 12. 44-39 05-10 13. 38-33 21-26 14. 50-44 11-17 15. 42-38
17-21 16. 47-42 14-19 17. 40-35 10-14 18. 44-40 07-11 19. 31-27 14-20 20.
36-31 09-14 21. 41-36 04-09 22. 27-22 18x27 23. 31x22 11-17 24. 22x11 16x07
25. 37-31 26x37 26. 32x41 21-26 27. 41-37 12-18 28. 38-32 08-12 29. 36-31
20-24 30. 43-38 14-20 31. 49-43 18-23 32. 34-29 23x34 33. 40x29 02-08 34.
39-34 12-18 35. 43-39 08-12 36. 28-23 19x28 37. 32x23 09-14 38. 31-27 14-19
39. 23x14 20x09 40. 29x20 15x24 41. 38-32 18-23 42. 33-28 1/2-1/2

[White "Ivanow,W."]
[Black "Slobodskoj,L."]
[Event "URS-ch"]
[Site ""]
[Round ""]
[Date "1965.11.21"]
[Result "0-1"]
[GameType "20"]

1. 32-28 18-22 2. 37-32 12-18 3. 41-37 07-12 4. 46-41 01-07 5. 34-30 20-25
6. 30-24 19x30 7. 35x24 14-20 8. 33-29 22x33 9. 39x28 17-21 10. 29-23 20x29
11. 23x34 21-26 12. 43-39 10-14 13. 49-43 11-17 14. 39-33 05-10 15. 44-39
14-20 16. 28-22 17x28 17. 33x22 18x27 18. 31x22 10-14 19. 36-31 20-24 20.
41-36 24-30 21. 32-28 30-35 22. 50-44 14-19 23. 37-32 26x37 24. 32x41 15-20
25. 36-31 16-21 26. 41-36 07-11 27. 31-26 12-18 28. 26x17 18x27 29. 39-33
11x22 30. 28x17 13-18 31. 43-39 19-23 32. 48-43 08-13 33. 42-37 03-08 34.
34-29 23x34 35. 40x29 18-23 36. 29x18 13x11 37. 37-31 25-30 38. 31x22 30-34
39. 39x30 35x24 40. 47-42 08-12 41. 42-37 09-13 42. 37-32 12-17 43. 32-28
02-07 44. 38-32 07-12 45. 32-27 13-19 46. 43-39 20-25 47. 28-23 19x28 48.
45-40 04-09 49. 36-31 09-13 50. 31-26 12-18 51. 40-34 28-32 52. 27x38 18x27
53. 34-29 17-21 54. 26x17 11x22 55. 29x20 25x14 0-1

[White "Kulikauskas,J."]
[Black "Turij,K."]
[Event "URS-chT"]
[Site ""]
[Round ""]
[Date "1968.12"]
[Result "1/2-1/2"]
[GameType "20"]

1. 32-28 18-22 2. 37-32 12-18 3. 41-37 07-12 4. 46-41 01-07 5. 34-29 20-25
6. 29-24 19x30 7. 35x24 14-20 8. 33-29 22x33 9. 39x28 17-21 10. 29-23 20x29
11. 23x34 21-26 12. 31-27 10-14 13. 44-39 05-10 14. 39-33 14-19 15. 50-44
10-14 16. 44-39 19-24 17. 28-22 14-19 18. 32-28 18-23 19. 37-32 12-18 20.
34-29 23x34 21. 40x20 25x14 22. 41-37 07-12 23. 39-34 04-10 24. 49-44 19-23
25. 28x19 14x23 26. 33-28 09-14 27. 28x19 14x23 28. 44-40 10-14 29. 34-29
23x34 30. 40x29 1/2-1/2

[White "T. Sijbrands"]
[Black "Gantwarg"]
[Event ""]
[Site ""]
[Round ""]
[Date "1969.12.29"]
[Result "1-0"]
[GameType "20"]

1. 32-28 18-22 2. 37-32 12-18 3. 41-37 07-12 4. 46-41 01-07 5. 34-30 20-25
6. 30-24 19x30 7. 35x24 14-20 8. 33-29 22x33 9. 39x28 17-21 10. 29-23 20x29
11. 23x34 21-26 12. 38-33 11-17 13. 42-38 10-14 14. 47-42 14-19 15. 44-39
09-14 16. 31-27 17-22 17. 28x17 12x21 18. 36-31 07-12 19. 41-36 04-09 20.
33-28 05-10 21. 27-22 18x27 22. 31x22 19-23 23. 28x19 13x24 24. 39-33 14-20
25. 33-28 09-13 26. 43-39 24-30 27. 49-43 10-14 28. 39-33 30x39 29. 43x34
14-19 30. 34-30 25x34 31. 40x29 20-25 32. 29-23 15-20 33. 23x14 20x09 34.
45-40 13-19 35. 33-29 08-13 36. 40-34 09-14 37. 50-44 14-20 38. 44-40 19-24
39. 40-35 24x33 40. 28x39 13-19 41. 39-33 12-17 42. 22x11 06x17 43. 36-31
17-22 44. 33-28 22x33 45. 38x29 02-08 46. 42-38 08-13 47. 35-30 20-24 48.
29x20 25x14 49. 34-29 13-18 50. 32-28 14-20 51. 38-32 18-22 52. 28x17 21x12
53. 30-25 19-24 54. 25x14 24x33 55. 14-10 33-39 56. 10-04 16-21 57. 04-10
21-27 58. 32x21 26x17 59. 48-43 1-0

Merci pour les parties cela me fait plaisir, et pour le joueur je vais continuer à chercher encore un peu si je trouve des info sur lui. Pas évident.
Yves 69

Salut Yves,

Voici une de mes parties jouées avec cette ouverture au championnat Suisse 2007.

[Event "Championnat Suisse 2007"]
[Site "Genève"]
[Date "24.06.2007"]
[Round ""]
[White "KOPP Patrick"]
[Black "KALNBERZINS Normunds"]
[Result "1/2-1/2"]

1. 32-28 18-22 2. 37-32 12-18 3. 41-37 7-12 4. 46-41 1-7 5. 34-30 20-25 6.
30-24 19x30 7. 35x24 14-20 8. 33-29 22x33 9. 39x28 17-21 10. 31-27 11-17 11.
29-23 20x29 12. 23x34 10-14 13. 38-33 21-26 14. 42-38 17-22 15. 28x17 12x21
16. 47-42 5-10 17. 44-39 15-20 18. 50-44 7-12 19. 33-28 10-15 20. 39-33 14-19
21. 43-39 19-23 22. 28x19 13x24 23. 33-29 24x33 24. 39x28 9-13 25. 40-35 20-24
26. 44-40 13-19 27. 36-31 8-13 28. 49-43 2-7 29. 41-36 3-8 30. 27-22 18x27 31.
31x22 7-11 32. 34-30 25x34 33. 40x20 15x24 34. 45-40 12-18 35. 22-17 11x33 36.
38x20 18-22 37. 35-30 22-27 38. 43-38 19-23 39. 48-43 13-19 40. 40-35 6-11 41.
30-24 19x30 42. 35x24 11-17 43. 20-14 23-28 44. 32x23 27-31 45. 36x27 21x41
46. 42-37 41x32 47. 38x27 17-21 48. 24-20 21x32 49. 20-15 26-31 50. 14-9 4x13
51. 15-10 1/2-1/2

@bientôt
Patrick

Bonjour Yves,

Gantwarg,A. - Davidow,S.
URS-ch, 08-12-1970

1.32-28 18-22 2.37-32 12-18 3.41-37 7-12 4.46-41 1-7 5.34-30 20-25 6.30-24 19x30 7.35x24 14-20 8.33-29 22x33 9.39x28 17-21 10.29-23 20x29 11.23x34 21-26



12.44-39 10-14 13.31-27 4-10 14.39-33 11-17 15.50-44 14-19 16.44-39 10-14 17.36-31 17-21 18.41-36 18-23 19.49-44 5-10 20.33-29 14-20 21.29x18 13x33 22.39x28 8-13 23.38-33 2-8 24.42-38 20-24 25.43-39 15-20 26.40-35 10-15 27.45-40 7-11 28.47-42 12-17 29.27-22 8-12 30.31-27 12-18 31.36-31 24-30 32.35x24 19x30 33.33-29 20-24 34.29x20 25x14 35.34x25 18-23 36.28x8 17x28 37.32x23 21x45 38.8-2 45-50 39.31-27 50x47 40.37-31 26x37 41.27-21 16x27 42.2x46 14-20 43.25x14 9x20 44.46-32 20-25 45.32-16 25-30 46.23-18 30-35 47.16-7 47-24 48.7-16 24-29 49.18-13 29-47 50.16-7 47-36 51.7-18 6-11 0-2

Après 11.23x34 21-26 :



Cette position clef offre des perspectives aux 2 camps : la stratégie des Noirs repose sur l'encerclement qui est toujours difficile , mais les Blancs ont à résoudre leur problème d'une aile droite un peu chargée et bloquer par le pion noir 26 , ils doivent résoudre le problème de la mise en oeuvre de leur pion 41 qui est faible.

Damicalement Serge

Bonsoir.
Merci tout le monde pour votre aide et dans quelques jours vos parties sur visible sur mon site.
http://dame-lyonnais.e-monsite.com

Yves 69

Bonjour Yves ,

Une partie clef aussi , où l'encerclement réussit joué au Championat du Monde

Gantwarg,A. - Wirny,V.
Wch, 03-07-1983

1.32-28 18-22 2.37-32 12-18 3.41-37 7-12 4.46-41 1-7 5.34-30 20-25 6.30-24 19x30 7.35x24 14-20 8.33-29 22x33 9.39x28 17-21 10.29-23 20x29 11.23x34 21-26 12.38-33 10-14 13.44-39 11-17 14.42-38 17-22 15.28x17 12x21 16.47-42 5-10 17.31-27 7-12 18.49-44 15-20 19.33-28 10-15 20.39-33 14-19 21.44-39 19-23 22.28x19 13x24 23.36-31 9-13 24.50-44 4-9 25.41-36 2-7 26.33-29 24x33 27.39x28 18-23 28.28x19 13x24 29.38-33 8-13 30.33-28 13-19 31.42-38 9-13 32.38-33 24-30 33.44-39 12-18 34.33-29 7-12 35.29-23 18x29 36.34x14 20x9 37.40-34 13-19 38.43-38 9-13



On voit que l'aile droite des blancs devient faible à chaque pionnage.

Les noirs vont arriver à empêcher le pionnage 27-22 en n'occupant pas la case 18 , et vont prendre l'avantage sur l'autre aile droite des blancs .

39.45-40 3-9 40.38-33 9-14 41.48-42 30-35 42.34-29 35x44 43.39x50 14-20 44.29-23 6-11 45.23x14 20x9 46.33-29 15-20 47.42-38 20-24 48.29x20 25x14 49.38-33 14-19 50.50-44 12-18 51.44-39 19-24 52.28-22 18-23 53.39-34 13-19 54.22-17 21x12 55.27-22 11-17 56.22x11 16x7 57.31-27 9-13 58.33-28 12-18 59.36-31 7-11 60.28-22 24-30 0-2

Damicalement Serge

Bonsoir Gérard,

Gantwarg,A. - Wirny,V.
Wch, 03-07-1983

Que penses tu de cette position après 09-13 :



Turbo damebase sur ma configuration d'ordinateur , donne cette position comme équivalente , est ce que Damy à le même jugement ?

Personnellement j'aime mieux le jeu des noirs , et j'ai le sentiment que le déséquilibre est déjà fait sur l'aile droite des blancs .

Amitiés Serge

Bonjour Serge,



Moi aussi j'aime mieux les noirs et je suppose que nous avons les mêmes raisons.
En gros je dis la chose suivante:



Sur la gauche du damier les noirs ont un blocage économique à 5 pions contre 6 (ou 5 contre 4 si on veut supprimer les pions 38 et 12) mais par contre la formation blanche peut, en compensation apporter un soutien à une attaque plein centre.

L'objectif des noirs est donc de jouer sur l'aile droite du damier en évitant si possible un combat au centre qui valorisera la formation blanche.

A partir de là mon jugement stratégique est le suivant : si les blancs parviennent à bloquer les noirs sur l'aile droite du damier alors le combat se décalera vers le centre et la formation blanche, actuellement bloquée à gauche sera valorisée et les blancs pourront même prétendre à un éventuel avantage. Si par contre les blancs ne parviennent pas à contenir une avancée noire à droite du damier alors ils seront très mal car leur formation blanche bloquée à gauche sera complètement passive.

Pour moi la clé de cette position est en définitive le pion blanc 48. Si ce pion était en 49 je pense que les blancs pourraient facilement bloquer la progression noire à droite du damier ce qui déplacerait donc à terme le combat vers le centre avec des chances plus ou moins équilibrée.
Le pion étant en 48 l'aile droite des blancs est faible et il y a très peu de chance que le combat puisse être dévié vers le centre. Les noirs ont donc pour moi un très bel avantage.

Amitiés
Gérard

PS : je ne suis pas sûr d'avoir été très clair dans mes explications.

Bonsoir Gérard,

J'ai tès bien compris tes explications que je rejoins .

J'ajoute que si les Blancs veulent empêcher la mise en jeu du pion 12 , ils doivent garder le pion 38 en place , que le pion 28 n'a pas beaucoup de perspectives de jeu (jouer à 22 bloque complétement l'aile et venir à 23 n'est pas envisageable) , que les blancs ont moins d'espace de jeu sur leur aile droite et moins de temps de réserve.
Tout ceci est donc diffile à gérer pour les blancs .

Tu dis que les noirs ont un bel avantage , est ce que Damy partage cette opinion , quelle est sa note ?

Amitiés Serge

Bonsoir Serge,

Répondre à la question "quelle la note de Damy" est toujours délicat car cela dépend de beaucoup de paramètres de calcul. En plus je travaille depuis plus d'un an sur une nouvelle version qui n'est pas encore opérationnelle et qui devrait logiquement être beaucoup plus performante.

Pour répondre tout de même de façon précise à ta question:
Avec ma version de début 2010, tournant sur une petite configuration (un portable avec un seul processeur et 2Go de mémoire) avec un calcul sur 3' (donc dans les conditions d'une cadence lente) j'arrive à une note d'environ -0,30 ce qui veut dire que les blancs ont un désavantage estimé à 3/10ème de pion.

Un tel désavantage est très significatif à ce stade d'une partie. Il est possible que les noirs n'aient pas un gain analytique (je pense que l'on ne le saura jamais) mais dans ce cas on peut affirmer que la marge de manoeuvre des blancs est extrêmement étroite. Il est peu probable qu'un humain avec les blancs puisse anmuler contre Damy avec les noirs mais avec cette "vieille version" et cette petite configuration.

Amitiés
Gérard

Bonsoir Gérard,

Il y a donc bien déjà un avantage important pour les noirs, j'ai l'impression que les blancs perdent pieds graduellement dans cette partie.

Je sais que c'est encore une question difficile , à quel moment peut on situer le commencement du déséquilibre ?

Amitiés Serge

Oui Serge c'est une question difficile et la réponse n'engage que moi.

Position après le 25ème coup noir:


Cette position me paraît parfaitement équilibrée : le blocage des 5 pions blancs 27,31,32,36,37 par les 4 pions noirs 6,16,21,26 est complètement compensé par la pression de cette formation blanche sur le centre, pression qui s'exerce gràce à l'encombrement des 3 pions noirs 18,12,7

Après le coup joué 26.33-29? 24x33 27.39x28 les noirs peuvent réduire la pression blanche au centre par l'échange 18-23! 28.28x19 13x24



La différence entre les deux diagrammes est simple : les blancs ont permis l'échange des pions 33 et 39 contre les pions 18 et 13 ce qui est de mon point de vue une très mauvaise affaire pour eux. Je pense que le déséquiliblre commence donc avec le coup 26.33-29.

Au lieu de ce coup il fallait probablement jouer 26.33-28 ou même encore mieux 26.27-22! suivi bientôt de 34-29 ce qui me paraît un plan de jeu très supérieur à celui suivi dans la partie.

Amitiés
Gérard

Bonsoir.
Merci de votre aide pour les parties.
Ma page sur l' ouverture Davidov est fini et elle est sur mon site.

http://dame-lyonnais.e-monsite.com

Bonne soirée à tout le monde.

Yves 69

Salut tous,


Sujet tres interessant sur le plan strategique

26. 27 22 ou 26. 33 28 comme choix ?

Je suis specialement heureux de cette indication de Damy sur les questions posees par Serge. Ce sont en effet des moments importants voire decisifs dans ce type de parties pour obliger a jouer au centre ou l'eviter dans le cadre d'un encerclement, selon le role que l'on a.

Et ce sont de luttes qui n'ont rien de spectaculaires; du coup il y tres peu de document dessus d'autant que plusieurs des commenteurs les plus celebres les detestent !

Oui Faustin cette ouverture est stratégiquement très intéressante.
Dans mon post précédent j'ai répondu strictement à la question de Serge mais en fait je n'aime pas trop cette ouverture pour les blancs



Il y a énormément de choses à dire sur le choix des 2 prises noires possibles ici et mon choix se porte la prise 18x29?! qui me paraît beaucoup plus intéressante stratégiquement parlant.
Ceux qui sont intéressés par échanger leurs idées avec les miennes peuvent bien sûr me contacter directement par mail.

Amitiés
Gérard

Bonsoir. Je pense que le faite de prendre par 20- 29 permet de faire reculer les blancs en 34 et si la prise est comme tu le dit 18-29 le pion blanc va se retrouver en 23 au centre. Dans ce qu' a, je crois que je préfère avoir le pion blancs en 34 plutôt qu 'en 23.
Qu 'en pensez-vous?

Bonne soirée Yves69

Bonsoir,



Dans la mesure où j'ai dis que je préférais la prise 18x29 alors qu'Yves69 dit qu'il préfère lui la prise 20x29, la question d'Yves69 devient d'un seul coup très intéressante et mérite d'être rappeler :

Qu'en pensez-vous?

On peut trouver de nombreux arguments stratégiques pour ou contre ces deux prises possibles mais qui est prêt à échanger?

Gérard

PS Si quelqu'un souhaite exposer sur ce forum ses propres idées je répondrais ici avec un niveau de détail équivalent. Si par contre quelqu'un souhaite échanger en gardant une certaine confidentialité, histoire de ne pas dévoiler ses idées à ses adversaires potentiels, alors mon mail est disponible pour un éventuel échange en direct. J'ai un gros avantage pour moi : je ne suis pas un adversaire potentiel car vous nêtes pas des machines!!!