Fin de partie J.L. Clement - J. D'Almeida
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/11
à 18h22
– Ch. Fr. Seniors
Bonjour,
Pour les fans de fin de partie je vous propose la position obtenue après le 60ème coup noir dans la partie entre J.L. Clement - J. D'Almeida
Trait aux blancs
La suite a été 61.22-18 29-33 62.18-13 33-38 63.13-8 38-42 64.8-2 11-16 65.30-25 42-48 66.2-19 10-15 67.19-13 48-37 68.13-22 37-14 69.22-18 15-20 70.18-36 20-24 71.36-47 14-23 72.47x20 26-31
La position étant à 8 pièces Damy est en situation parfaitement connue!
La position du diagramme est nulle et la position d'arrivée est effectivement un gain pour les noirs.
Quand je déroule la séquence je vois qu'il n'y a eu qu'une seule erreur de la part des blancs (et donc aucune erreur côté noir).
Sauriez-vous la dénicher?
Un indice complémentaire : au moment de la faute des blancs il n'y avait qu'un seul coup donnant la nulle.
Amitiés
Gérard
Réponses
(15)
Par dalmeida
– le 31/08/11
à 13h01
J'aimerais avoir la solution.
Damy est vraiment insupportable!
Jean
Par jurgen1
– le 31/08/11
à 22h11
Bonsoir,
Encore un exercice pas "piqué des hannetons" de la part de Gérard !
Petite précision pas si anecdotique que cela, la position après le 60ème temps se retrouve dans pas moins de 4 parties de la base de Turbodambase (en plus de la partie du Cht de France 2011) !
Résultats : 1 partie gagnée et 3 parties nulles.
Jürgen
Par MINAUX
– le 01/09/11
à 00h03
Bonsoir Gérard,
Trait aux blancs
La suite a été 61.22-18 29-33 62.18-13 33-38 63.13-8
Trait aux blancs
Au lieu de 63.13-8 je pense que j'aurais tenté 03-09 car si les N donnent le pion par 10-14 la position est nulle.
après 63.13-9 38-42 64.09-04 10-15* 30-24 avec blocage des 3 pions N et menace de passage à dame, la position me semble nulle .
Amitiés Serge
Par Gérard TAILLE
– le 01/09/11
à 00h24
Bonsoir Serge,
Oui Serge tout ce que tu dis est parfaitement correcte.
Ceci dit le problème posé n'était pas de trouver la nulle mais de trouver le coup noir perdant!
En fait trouver la nulle n'est pas très difficile.
Après 61.22-18 39-33
les blancs ont déjà 3 coups qui font nulle : 18-12, 18-13 et 30-24
Ensuite après 62.18-13 33-38
les blancs ont encore 3 coups qui font nulle : 13-08, 13-09 et 30-24
Pour répondre à Jürgen oui cette position doit se rencontrer assez souvent car elle est issue d'une position classique connue car faisant partie du groupe de position 10x10 du style Barteling et Fabre - De Haas. Cette position fait donc sans doute partie du bagage d'un fort joueur de classique.
En tout cas je me suis fait moi-même un recueil de toutes ces positions et donc je les connais maintenant assez bien.
Trait aux noirs
Amitiés
Gérard
Par 132465
– le 02/09/11
à 10h36
bonjour
moi aussi je n'avais pas compris les données du problème et j'ai cherché si dans cette suite que tu donnes s'il y avait à un moment donné eu une erreur des blancs , etant entendu que s'il n'y avait pas eu d'erreur les blancs pouvaient annuler
et donc dans cette suite au 68 IEME TEMPS les blancs jouent 13-22 il me semble que 13-30 peut donner des chances de nulle non?
à plus jacky
Par Gérard TAILLE
– le 02/09/11
à 11h28
Bonjour Jacky,
Oui je reconnais que parfois l'énoncé d'un problème n'est pas très clair.
Ici je ne demandais pas de trouver la nulle avec les blancs car il y a beaucoup de façon de l'obtenir.
Je demandais uniquement de trouver à quel moment précis les blancs avaient joué le coup perdant et qu'est ce que les blancs auraient dû jouer à ce moment.
Pour répondre à ta proposition, non 68.13-30 (au lieu de 68.13-22) ne donne pas la nulle.
Trait aux blancs
Amitiés
Gérard
Par 132465
– le 02/09/11
à 20h57
bonjour gerard
du vas m'expliquer deux ou trois truc , cette variante je l'ai jouée dans ma tête puis avec le damier puis avec dames de deux l'ordi ne trouve pas le gain avec les noirs si au 68 temps je joue 13-30 à la condition expresse que blanc ne va jamais en 5 ou en 46
donc comment damy fait il pour trouver le gain et aussi qu'elle differance y a t'il entre ton logiciel et dames 2. 2
merci
jacky
Par Gérard TAILLE
– le 02/09/11
à 21h23
Bonsoir Jacky,
OK je vais te montrer le gain
Poistion après la proposition 68.13-30
Trait aux noirs
Ici Damy joue 69...37-14 et si 70.30-13 15-20 à toi!
La différence entre Dam2.2 et Damy est énorme. J'ai passé plusieurs années à concevoir le programme de génération de fin de partie et j'ai fait calculer Damy pendant 6 mois 24h sur 24 avec 12Go et 8 coeurs pour finalement réussir à construire toutes les positions de 2 à 8 pièces. C'est donc le résultat d'un travail colossal qui n'a pas été fait sur Dam2.2 qui est donc très faible (par rapport à Damy!) en fin de partie.
Amitiés
Gérard
Par MINAUX
– le 02/09/11
à 23h12
Bonsoir Gérard,
C'est étonnant cette position, le gain n'est pas évident.
Trait aux noirs
Après 13-04 , ou 13-36 , je ne vois pas non plus comment les N gagnent ?
Amitiés Serge
Par dalmeida
– le 02/09/11
à 23h30
Il faut juste jouer 20-24,Serge.C'est d'ailleurs ce que j'ai fait ans la partie.
Jean
Par Gérard TAILLE
– le 02/09/11
à 23h46
Bonsoir Serge,
Ce n'est pourtant pas très compliqué. La dame noire reste sur la grande diagonale et le pion noir en 20 avance dans le but de dévier la dame blanche de la diagonale 04-36. Les noirs jouent alors 21-27 puis font 4 dames. CQFD.
Amitiés
Gérard
Par MINAUX
– le 03/09/11
à 00h01
Bonsoir Jean et Gérard,
C'est juste , sur l'attaque 36-47 , il suffit de garder la GDiagonale 14-05 en laissant prendre le pion et ensuite de jouer 26-31 et il y a gain avec les 4 pièces.
A+ Serge
Par Gérard TAILLE
– le 03/09/11
à 00h18
Oui Serge ce schéma d'attaque pour un gain avec les pièces est très important car il prouve que la défense blanche par la diagonale 04-36 ne marche pas très bien. Le problème posé n'est pas encore résolu mais cette remarque devrait bien aider pour trouver le coup blanc qui s'est révélé perdant!
Amitiés
Gérard
Par 132465
– le 04/09/11
à 14h30
BONJOUR GERARD
ok et merci pour la demo impressionnante , je ne connais pas grand chose en informatique mais je suppose que damy est un logiciel , est t'il disponible en vente et ou gratuitement ,
et damy veut dire quoi ?
CORDIALEMENT JACKY
Par Gérard TAILLE
– le 04/09/11
à 14h54
Bonjour Jacky,
Damy n'est pas un logiciel commecialisé et je suis donc le seul à le posséder. Pour info je continue à beaucoup travailler sur mon logiciel qui évolue donc tous les jours.
Pour répondre à ta question sur le nom Damy c'est une invention personnelle. J'ai fait une mixture entre "Dames" et "ami" et j'ai ensuite mis un "y" pour donner au nom obtenu un look que je trouve un peu meilleur d'où le résultat "Damy".
Amitiés
Gérard
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