J.L. Praud - André Berçot – Ch. Fr. Seniors

Par chdom – le 30/08/11 à 18h36

En voyant la position je pense à trait aux noirs
14-20 15x22 12-17 28x19 17x49
si 19-14 48-3714-9 3x14 47-42 37x48 30-25 48x30 25x34 N+1

si 19-23 48-37 13-8 3x12 47-42 37x48 30-25 48x30 35x24 N+1

Est ce que j'ai loupé qlq chose ?

Par Gérard TAILLE – le 30/08/11 à 19h38

Oui Dominique je crois que tu t'es un peu embrouillé

Après 14-20 15x22 12-17 28x19 suit 17x48 49-43 B+

Ce que je voulais dire dans mon post c'est que, dans la position finale de la partie cela ne coûtait rien aux noirs de tenter 03-09! en espérant 30-24?? => remise!

Comme personne n'a réagi j'en ai déduit que cette remise était évidente pour tout le monde et donc il était plus fair play pour André d'abandonner! Désolé donc pour ma remarque un peu stupide.

Amitiés
Gérard

Par 132465 – le 30/08/11 à 20h22

bonjour

effecvtivement j'aurai tenté la faute , mais avec tres peu d'espoir que cela marche , mais cela ne goute rien d'essayer , puis j'aurai abandonné une fois la petite combinaison eventée

à plus jacky

Par Phil44 – le 31/08/11 à 12h46

Bonjour Gérard.

J'aurais tenté la faute aussi!

D'abord parceque si les joueurs sont pressés tout est possible (Serge avait laissé un coup simple en fin de partie contre Marco en excellence il y a quelques années avec un pion d'avance qui plus est!) et deuxiemement on peut imaginer (03-09)42-37(09-13):

- alors les B peuvent songer à 27-21(26x17)30-24(19x39)28x10(17-22) et les B ont un pion de moins et impossibilité momentané de damer car si dame via 10-05 alors (11-17) et la dame est menacée de (39-43)49x38(18-23)05x28(22x31) et si les B jouent 47-42 pour éviter cette dernière manoeuvre les N peuvent donner (39-44) 49x40(18-23)05x28(22x38) qui est très gènant pour les B. Il reste donc, après (17-22) des N à donner un pion de plus (donc N+2) et il faut analyser pour voir si ça tient d'un côté ou de l'autre...Donc si les B n'ont pas énormément de temps on peut imaginer qu'ils hésitent... mais que jouer alors?

- si 47-41 ou 49-43 ou 49-44 laisserait (23-29)34x23(18x29)laissant la menace(19-23)28x17(11x42)47x38 et (16-21) qui doit donner la remise*. Il semble necessaire de jouer 47-42 mais comment évaluer (19-23)28x17(11x31)B+1 car les B peuvent ils empêcher la promotion des N à dame alors qu'eux n'y sont pas?

* Il y a 30-24(29x20)15x24(19x30)35x24mais (14-19)24-20(19-23)28x17(11x42)47x38(26-31)32-27(31x22) apporte-t'il la remise?

Bref de quoi s'amuser pour le joueur un peu à court de temps!

Cdt.

Philippe

P.S. : Il est probable qu'André ait reconnu la valeur du jeu supérieur de Jean Lou et en rajoutant une quinzaine moyenne, a abdiqué.

Trait aux blancs

PDN

Trait aux blancs

PDN

Par Phil44 – le 01/09/11 à 12h07

Je relance car j'ai l'impression de ne raconter la plupart du temps que des choses inintéressantes!

Je vais finir par dire "là c'est mieux" ou "la structure des N offre des possibilités qui si les B n'y prennent pas garde au cours du milieu dans des schémas serrées ou semi ouverts et aussi vers la fin peuvent amener vers des complications qui si elles ne sont pas mortelles peuvent tout de même être dandgeureuses ou nulles..."

Philippe

Par Gérard TAILLE – le 01/09/11 à 13h44

Oui Phililppe j'ai très souvent le même sentiment que toi. Quand je fournis une analyse, qui m'a pris souvent beaucoup de temps, j'ai rarement le moindre retour ce qui est très frustrant. Pourtant à la réflexion cela peut aussi être valorisant car cela peut prouver que personne n'a trouvé à redire à l'analyse et qu'elle est donc correcte.
Si tu es comme moi tu es donc partagé entre deux sentiments:
1) Les lecteurs n'en ont rien à faire de ton analyse ce qui très démoralisant
2) Les lecteurs qui ont cherché à approfondir n'ont rien trouvé à redire ce qui est très valorisant

De mon côté j'essaie souvent de me retenir d'intervenir trop rapidement pour ne pas inhiber d'autres interventions mais celles-ci ne viennent pas facilement.

Pour en revenir à ton analyse:
La meilleure suite me paraît (03-09) 27-21 immédiatement mais ce que tu proposes est tout à fait valable :
(03-09) 42-37 (09-13) 27-21! (26x17) 30-24 (19x39) 28x10 (17-22) et maintenant il ne faut pas se presser de damer et au contraire prendre tout son temps. Après un ou deux échanges le coup 10-05 deviendra mortel.
Exemple après (17-22) : 37-31 (18-23) 32-27 (12-18) 27-21 (11-17) 21x12 (18x07) 31-26 (07-12) 26-21 et le coup 10-05 devient quasi inévitable et gagnant.

Pour revenir à la position finale de la partie je suis tout de même un peu étonné que tout le monde ait pu facilement visualiser qu'après 03-09 le coup 20-24?? ne marchait pas. OK en analyse mais en partie ce n'est pas si évident non?

Amitiés
Gérard

Par Phil44 – le 01/09/11 à 14h48

Ah bonjour Gérard.

Oui je partage ce sentiment (par exemple lors du dernier championnat du monde j'ai essayé de donner des orientations argumentés comme sur la partie entre Tchizov et Georgiev et rien! Pas de réponse... J'y suis revenu avec plus de détails et d'analyse et toujours, rien!! Je ne parle même pas du championnat de France). C'est tout de même frustrant.

Pour ce que tu as présenté, effectivement je ne pense pas que ce soit "récupérable" comme position mais le joueur des B doit faire attention au déroulement et ne pas se précipiter (or s'il ne reste pas bcp de temps et si la fatigue joue alors...).

Pour ta variante, non ce n'est évident donc je pense que tout le monde ne l'aurait pas vue (mais je pense que Jean Lou lui si quoique la toute fin est à manipuler avec précaution...).

Pour être plus général, j'ai peut être raté quelque chose mais il serait bien de séparer le forum avec des onglets type Analyse/Tactique/Historique/Echange/Communication/Blabla ou autre et des sous menus Fin de partie/milieu/début/partie... Ce serait tout de même plus lisible (va voir dans un autre domaine HC-FR un site d'audiovidéo que je fréquente régulièrement).

Pour revenir à ta variante (03-09)27-21(26x17)30-24(19x39)28x10 il y a deux choses qui m'ennuient :
1.(17-22)32-27(22x31)10-05(31-36)05-46 et je vais chercher à faire 42-38-33 ce qui est menaçant...
2 alors pas (17-22) mais (09-14)10x19(18-23)19x28) et (12-18)B+1 mais j'ai l'impression que l'on peut en tirer quelque chose... (pas sûr du tout).

Cdt.

Philippe

Par Gérard TAILLE – le 01/09/11 à 16h16

Philippe,

Après (03-09)27-21(26x17)30-24(19x39)28x10 (09-14)10x19(18-23) 19x28 (12-18) c'est vrai que les blancs ont un pion d'avance mais ils ont tout de même du soucis car il est facile de se tromper. Le plus simple est de redonner le pion pour aller à dame :
35-30 (18-22) 30-24 (22x33) 24-19 et les noirs n'ont plus qu'à abandonner.
donc:
35-30 (17-22!) 28x17 (11x22) 30-24 (18-23) et bien que le final soit gagnant les blancs n'ont pas la garantie de pouvoir éviter toutes les peaux de bananes!

Pour la présentation du forum je ne sais pas du tout s'il est difficile de la faire évoluer facilement. Par contre c'est très simple sur wikidames. Ce site est encore jeune, des améliorations de présentation sont faites tous les jours et tu peux y apporter tes idées si tu te sens motivé.
Un des gros avantages de wikidames par rapport au forum est l'utilisation de diagrammes animés qui permettent une lecture très agréable des variantes proposées.

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 01/09/11 à 20h25

Encore une merveille d'Andréas Kuyken
Blancs forcent le gain

Trait aux blancs

PDN

Par Sebastien Duplouy – le 01/09/11 à 21h29

Bonsoir,

Tout d'abord, je voulais dire à Gérard et à Philippe que je lis avec attention leurs commentaires.
Si je ne réponds pas, c'est que je n'ai rien à ajouter...

C'est peut être hors sujet, mais ce style de partie me rappelle ma dernière partie au championnat de France de Mont de Marsan en 2009, contre Jean-Paul Pellat :

Trait aux noirs

PDN

Bien entendu, ca n'est pas le même niveau mais nous retrouvons le même thème.
J'avais joué à l'époque 9-14...
Je crois que 11-17 était meilleur...

Bonne soirée.

Sébastien

Par Gérard TAILLE – le 05/09/11 à 11h51

Bonjour Marc,

Trait aux blancs

PDN

Je sèche!!! impossible de trouver ce gain.

Je te donne ma variante pricipale pour que tu me dises à quel endroit je fais une erreur :

1.30-25 23-29 2.34x23 18x29 3.35-30 07-11 4.47-42 11-16 5.42-38 16-21
6.36-31 13-18 7.28-23 19x28 8.32x34 18-22 9.38-32 21-27 10.32x21 26x17
11.37-32 17-21 12.31-26 12-17 13.30-24 22-27 14.32-28 17-22 15.26x17 22x33 etc =

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 05/09/11 à 12h53

bonjour Gérard,
c'est vrai que j'ai surtout regardé le coup et moins la position.
Au 4e temps, je jouerais plutôt 36-31 au lieu de 47-42
11-16 5)47-42

Trait aux noirs

PDN

Amitiés

Par ffjdmarco – le 05/09/11 à 12h55

petite erreur

Par ffjdmarco – le 05/09/11 à 12h56

pfffffff

Trait aux noirs

PDN

Par Gérard TAILLE – le 05/09/11 à 13h20

Marc,

Il y a une combinaison!

Trait aux noirs

PDN

29-34 30x39 14-20 25x23 13-19 23x14 04-09 14x03 12-17 03x21 16x47 =

Il y a une justice : il n'y a pas de raison que les blancs mettent en place une combinaison qui fasse damer les noirs en 48 pour ensuite amener la dame en 30 et que les noirs ne mettent pas en place exactement le même thème mais de leur côté!

Amitiés
Gérard

Par ffjdmarco – le 05/09/11 à 19h11

oui bien vu
si je vois autre chose d'acceptable, je te répondrai.
Sinon, je crois bien que c'est nulle
Arendo Marc am

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